ஒலிம்பிக் தங்கம் – பித்தளைச் சுதந்திரம் !

1. பார்க்க சாது போல இருக்கும் அபினவ் தனது சிறிய வயதில் வேலைக்காரரின் தலையில் பாட்டிலை வைத்து தந்தையின் ஏர் கன்னால் சுட்டுப் பழகுவாராம்.

   aiya.. intha thagaval enga irunthu kedaichuthu…. ?

2. நண்பர் நடராசன்
   “பார்க்க சாது போல இருக்கும் அபினவ் தனது சிறிய வயதில் வேலைக்காரரின் தலையில் பாட்டிலை வைத்து தந்தையின் ஏர் கன்னால் சுட்டுப் பழகுவாராம்.”
   இந்தச் செய்தி 12.08.2008 THE TIMES OF INDIA ஆங்கில நாளிதழில் வெளிவந்துள்ளது.

3. மிக அருமையான, விரிவான, சரியான நேரத்தில் பதியப்பட்ட கட்டுரை.
   பாராட்டுக்கள் தோழர் வினவு.

   விளையாட்டு மட்டுமல்ல எதை எடுத்துக்கொண்டாலும் இயல்புக்கு மாறாய் நடப்பதே மெச்சத்தக்கது எனும் பண்பாடு பெருமுதலாளிகளால் மக்களிடையே திட்டமிட்டு திணிக்கப்படுகிறது. மக்களை மந்தைகளாக்கி இடுவதை தின்றுவிட்டு, சொல்வதை விதியாய் ஒப்பவைத்து மிருக நிலைக்கு கொண்டு செல்வதே இதன் விளைவு. இதை மக்களுக்கு புறியவைக்கும் பெரும்பணியை தோழர்கள் தலைமேற்கொண்டுள்ளனர். நாளை அவ்விலக்கினை வெல்லவும் செய்வார்கள்.

   தோழமையுடன்,
   செங்கொடி.

4. நல்ல பதிவு தோழர்.

5. //இது சாதாரண மக்கள் விளையாட்டில் ஈடுபடுவதை அச்சுறுத்தும் அளவுக்கு விசுவரூபமெடுத்திருக்கிறது. இங்கே அபினவ் பிந்த்ரா தனக்கு ஏற்படுத்திக்கொண்ட வசதிகள் அங்கே சாதாரணம். பந்தயக் குதிரைகளை வளர்ப்பது போல மேற்குலகின் வீரர்கள் வளர்க்கப்படுகிறார்கள். அறிவியல் தொழில் நுட்பத்தின் உதவியுடன் ஒரு வீரனின் பலம், பலவீனங்கள், தசையின் சக்தி, குறிப்பிட்ட விளையாட்டுக்கு தேவைப்படும் சதையாற்றல், உடம்பின் நெளிவு சுளிவுகள், விளையாடும் போது அதில் ஏற்படும் மாற்றம், எடுக்கவேண்டிய உணவு, கலோரியின் அளவு, சிந்தனையின் கவனத் திறன், அத்தனையும் கணினி, உளவியல், உடலியல், நரம்பியல் முதலான நிபுணர்களின் உதவி கொண்டு வடிவமைக்கப்படுகின்றன. சொல்லப்போனால் மேற்கத்திய நாடுகளின் வீரர்களை மனிதர்கள் என்று அழைப்பதை விட வார்க்கப்பட்ட இயந்திரங்கள் என்று சொல்லலாம். //

   சரியான சமயத்தில் போலி சுதந்திரத்தையும், போலி தேச பக்தியையும் ஒருங்கே தோலுரித்துக் காட்டியுள்ளது கட்டுரை.

   விளையாட்டு வீரர்களும் கூட சந்தையின் தேவைக்காக தொழிற்சாலை உற்பத்தி பொருளாகவே உற்பத்தி செய்யப்படுகிறார்கள். குறிப்பாக இந்த ஒலிம்பிக்கில் இந்த நிலை படு மோசமான நிலையை அடைந்துவிட்டது. இயல்பாக சமூகத்தின் உற்பத்தி நிலைமைகளுக்கு ஏற்ற விளையாட்டு மேன்மை வெளிப்படுவது என்ற நிலைமை என்று வருகீறதோ அன்றுதான் விளையாட்டு என்பதன் உண்மையான உணர்ச்சி வெளிப்படும். அதுவரை இது ஒரு சந்தை-வியாபாரம்-விபச்சாரம்-போதை-களியாட்டம்-கேலிக்கூத்து என்பதாகவே இருக்கும்.

   அசுரன்

6. இது இந்த கட்டுரைக்கு சம்பந்தமில்லாதது ஆயினும் சொல்லத் தோன்றியது. பொதுவாகவே கம்யுனிசம் குறித்து பேசும் போதெல்லாம் மனிதர்களுடைய இயல்பு என்பதாக போட்டியையே குறிப்பிட்டு விவாதம் செய்வார்கள் பிற்போக்குவாதிகள்.

   நாம் அதை மறுக்கிறோம் எனில் உண்மையில் சாதனைகள் செய்வதற்க்கு, வளர்வதற்க்கு போட்டி தேவையில்லையா என்ற கேள்விக்கு உன்னதத்தை நோக்கிய பயணம் என்பதே பதிலாக வருகிறது.

   ஐன்ஸ்டைனோ, மார்க்ஸோ, லெனினோ, டார்வினோ இன்னபிற வரலாற்று நாயகர்களோ தமது காலத்தில் தமக்கு இணையான போட்டியாளர்கள் இருந்ததால் சாதிக்க வில்லை. மாறாக தம்மளவில் உச்சகட்ட முழுமையை அடையும் போராட்டத்தில்தான் தமது சாதனைகளை நிறுத்தினர். அடுத்தவனைப் பார்த்து போட்டி போட்டு தன்னை உயர்த்திக் கொள்வது என்பதே தனிச்சொத்தின் அல்பத்தனம் உருவாக்கும் உணர்ச்சி. அடுத்தவனை விட தாம் முன்னேறி உள்ளோம் என்ற சுயதிருப்தியையே இந்த உணர்ச்சி உருவாக்கும்.

   மனிதனின் இயல்பான உந்துவிசை என்பது இந்த திருப்தியற்ற தொடர் முன்னேற்றத்திற்க்கான போராட்டம் என்பதாகவே இருக்கிறது. இது விளையாட்டிற்க்கும் பொருந்தும். சந்தையின் நுகத்தடியில் பூட்டப்பட்ட இன்றைய கேளிக்கை விளையாட்டுக்கள் உறுதியாக அப்படிப்பட்ட உணர்வை வளர்த்தெடுக்க தகுதியற்றது – சில விதிவிலக்குகள் சந்தையை மீறி வருவார்கள் என்ற உண்மையைத் தவிர்த்து.

   அசுரன்

7. அந்த பழம் புளிக்கும் , எனக்கு வேண்டாம்…

   சுதந்திரத்தின் விலையறியாத கம்யூனிசப் பேச்சு , கண்ணாடி வீட்டிலிருந்துக் கொண்டு கல்லெறிவதற்குச் சமம். குயூபாவில் சர்வாதிகார ஆட்சி, சீனாவில் சர்வாதிகார ஆட்சி, பெங்காலில் ஓட்டுப் போடுபவனை அடித்துத்துறத்துவது என கம்யூனிசம் என்றாலே சர்வாதிகாரம் அதன் அடை மொழியாக சேரும் பொழுது நாம் சுவாசிக்கும் சுதந்திரம் போற்றத்தக்கதே! அதற்காக கண்மூடித்தனமாக நான் இந்தியா தான் உலகின் மிகச்சிறந்த நாடு என்று கூறவில்லை. இந்த கட்டுரையில் வரும் பல முரண்பாடுகளை நானும் உணர்கிறேன்.

   அபினவ் பிந்திரா மீது வினவுக்கு இருக்கும் காட்டம் தனிப்பட்டதல்ல என்று நம்பலாம் ஆனால் ஒலிம்பிக் போட்டிகளுக்குச் சம்மந்தமில்லாத யுவராஜ் சிங்கைக் குறி வைக்கும் பொழுது அந்த வாதம் நடு நிலையை இழந்து விட்டது. 200 கோடிக்கு மனை அமைத்துக் கொள்ளக்கூடியவன் ஏன் தங்கம் வென்று உங்களைப் போன்றோரின் வாயில் விழவேண்டும். அவர் வயதுக்கு பெண்களுடன் கூத்தாடியிருக்கலாம் அல்லது வெளிநாட்டுக் கார்கள் கொண்டு தெருவில் நடப்போர் மீது ஏற்றியிருக்கலாம். அல்லது தன் 1000 கோடி சொத்தை 2000 கோடியாக்க அலைந்திருக்கலாம். ஆனால் இந்தியாவிற்கு தங்கம் வென்றது உங்களைப் போன்றோருக்கு ஏற்புடையதில்லை.

   தன்ராஜ் பிள்ளை மட்டுமல்ல இந்தியாவில் ஹாக்கி வீரர்கள் அனைவருக்கும் அவர் நிலைதான். தன்ராஜ் தமிழன் [அல்ல தோல் நிறத்தால்] எனவே தான் அவர் தனியார் நிறுவனங்களால் ஒதுக்கப்பட்டார் என்பது நகைப்புக்குறிய வாதம். அவருடைய வாய்த்துடக்கைப் பற்றி ஏன் பேசவில்லை? இதே கருப்பு நிறம்தானே இன்றைய ஒரு நாள் இந்திய கிரிக்கெட் கேப்டன் தோணி? இதே தமிழகத்தைச் சேர்ந்த பல கிரிக்கெட் , டென்னிஸ் வீரர்கள் இந்திய மற்றும் உலக அளவில் புகழ் பெற்று விளம்பரங்களில் பங்கு பெறவில்லையா?

   பி.டி. உஷா ஒலிம்பிக்கில் வெல்லவில்லை என்பதை எளிதில் மறந்துவிட்டார் வினவு. அவர் வென்ற பதக்கங்கள் பெரும்பாலும் ஆசிய விளையாட்டுகளில். அது மட்டுமல்ல அவர் வென்ற பின் அவருக்குக் கிடைத்த மரியாதை மதிக்கத்தக்க விதமாகவே இருந்தது. அவருக்கு கிடைத்த விருதுகளை இந்த பக்கத்தில் காணலாம் http://en.wikipedia.org/wiki/P._T._Usha

   // பந்தயக் குதிரைகளை வளர்ப்பது போல மேற்குலகின் வீரர்கள் வளர்க்கப்படுகிறார்கள்.//

   இந்த வாதத்தின் தலையை அப்படியேத் திருப்பி சீனாவிற்கு பொருத்தலாம். மூன்று வயதிலிருந்தே கைக் கால்களை மடக்கி தலைகீழாகத் தொங்கவிட்டு ‘சாதாரண’ மனிதர்களான சீன பெண்கள் தான் இன்று ஜிம்ணாஸ்டிக் போட்டியில் அமேரிக்கர்களுக்கு ஈடு கொடுக்கின்றனர். இங்கு சீனாவை எடுத்துக்காட்டாமல் பலரும் அறியா கீயூபாவிற்கு தாவிய வினவின் புத்திசாலித்தனத்தைப் பாராட்ட வேண்டும்.

   // ஆனால் இந்த வசதிகள் ஏதுமின்றியே ஆப்பிரிக்க நாடுகளின் வீரர்கள் தொலைதூர ஓட்டப் பந்தயங்களில் சாதனை படைத்து வருகிறார்கள்.//
   இதை விட உண்மைக்குப் புறம்பானது எதுவுமிருக்க முடியாது. 15 வயது முதல் நாள்தொரும் ஓடியாடி பயிற்சிப் பெற்றாலும் கடைசியில் இவர்கள் அனைவரும் விஞ்யான முறைப் பயிற்சியை நாடுகிறார்கள் [மேற்கத்திய நாடுகளில்].

   // அமெரிக்காவின் பொருளாதார வலிமை இல்லாமலேயே குத்துச் சண்டை, வாலிபால், தடகளம் முதலியவற்றில் கியூபா வீரர்கள் சாதித்திருக்கின்றனர்.//
   அப்புறம்…வேறு எந்த நாடு அமெரிக்காவின் பொருளாதார வலிமைக் கொண்டு விளையாட்டில் வென்று வருகிறது. கியூபாவைப் பற்றி பேசும் பொழுது அந்த நாட்டில் அலைபேசி இணைப்புகள் 2008ல் தான் அந்நாட்டு பொது மக்களுக்கு வழங்க அரசாங்கம் அனுமதித்துள்ளது என்ற சுதந்திர காற்றின் வாசமறியா கம்யூனிஸ்ட்கள் மறைப்பது ஏன்?

   ஒலிம்பிக் பற்றி இந்தியா கவலைப்பட வேண்டாம் என்பதை நான் முழுமையாக ஏற்றுக்கொள்கிறேன் ஆனால் இங்கு வைக்கும் வாதங்கள் நடுநிலையன்று.

   கோடிக் கணக்கானோரை தொலைக்காட்சியில் [தொடக்க விழாவில்] ஏமாற்றிய சீனர்களைவிடவா நம் சுதந்திரம் பித்தளையாகிவிட்டது. ஜனநாயகம் வேண்டி போராடிய தன் மாணவர்களை பீரங்கிக் கொண்டு அடக்கி அது போல் நடக்கவே இல்லையென்று இன்று வரை சாதித்துவரும் சர்வாதிகார நாட்டில் ஒலிம்பிக் நடப்பதால் அதனைப் பற்றி கவலைப் பட வேண்டாம். அல்லது திபேத்தியர்களின் சுதந்திர சுவாசத்தை தன் இரும்புக் கறங்கள் கொண்டு நசுக்கும் நாட்டில் ஒலிம்பிக் நடப்பதால் அதனைப் பற்றி கவலைப் பட வேண்டாம். பர்மாவில் நடக்கும் காட்டுமிராண்டி ஆட்சிக்குத் துணைப் போகும் அரசாங்கத்தை எதிர்த்து நாம் ஒலிம்பிக்கைக் கண்டு கொள்ள வேண்டாம். டாஃபூரில் [சூடான்] இனபடுகொலைகளுக்கு மறைமுக அதரவு தரும் நாட்டில் ஒலிம்பிக் நடப்பதால் நாம் அதனைக் கண்டு கொள்ள வேண்டாம். கருத்து சுதந்திரம் வீசை என்ன விலை என்று கேட்குமளவுக்கு பத்திரிக்கையாளர்கள் சிறைக் கம்பிகள் பின் வாழும் நாட்டில் ஒலிம்பிக் நடப்பதால் அதனைக் கண்டுக் கொள்ள வேண்டாம்!

8. நண்பர் முரளி

   உங்கள் அக்கறையான விமரிசனங்களுக்கு நன்றி! சீனாவிலும், கியூபாவிலும், மேற்கு வங்கத்திலும் கம்யூனிச ஆட்சி நடப்பதாக வினவு எங்கேயும் எழுதவில்லை. இவற்றை போலி கம்யூனிசம் என்று வறையறுக்கும் மார்க்சிய லெனினியவாதிகளின் முடிவை நாங்களும் ஏற்கிறோம். சீனாவில் நடப்பது அதிகாரவர்க்க முதலாளித்துவ ஆட்சி அல்லது சொல்லில் சோசலிசம் நடைமுறையில் அதிகாரவர்க்க முதலாளித்துவம்.

   அதேசமயம் சீனாவில் போலிக்கம்யூனிசத்தை எதிர்த்து நடக்கும் மாணவர் போராட்டமோ, திபெத் போராட்டமோ வெறும் சுதந்திரத்திற்காக மட்டும் நடக்கவில்லை.பொருளாதாரத்தில் முதலாளித்துவம் வந்த பிறகு ஆட்சியமைப்பிலும் முதலாளித்துவ ஜனநாயகம் வேண்டும் என்பதுதான் இந்த அதிருப்தியாளர்களின் நோக்கம்.மாறாக உண்மையான கம்யூனிசம் வரவேண்டும் என்பது இவர்கள் நோக்கமல்ல. திபெத்தைப் பொருத்தவரை சீனாவின் அடக்குமுறையைவிட அங்கே நிலவுடைமை பிற்போக்குத்தனத்தை கொண்டுவரவேண்டும் எனப் போராடும் தலாய்லாமா வகையறாக்கள்தான் பரிசீலனைக்குறியவர்கள். சீனாவில் மனித உரிமை பாதிக்கப்படுவதாக கூப்பாடு போடும் அமெரிக்காதான் வர்த்தக உறவில் சீனாவோடு கூடிக் குலாவுகிறது. அமெரிக்க வால்மார்ட்டில் விற்கப்படும் மலிவுப் பொருட்களெல்லாம் சீனாவில் தயாரிக்கப்படுபவைதான். சீனாவில் முதலாளித்துவ மீட்சி குறித்து வேறு ஒரு சந்தர்ப்பத்தில் எழுதுகிறோம்.சீனாவின் ஒலிம்பிக் சாதனைகளை இந்தப் பின்னணியில் வைத்தே வினவு பார்க்கிறது. அதனால்தான் நேர்மறையில் குறிப்பிட்டு எழுதவில்லை.

   கியூபாவைப் பொறுத்தவரை கம்யூனிச நாடு இல்லையென்றாலும் ஏகாதிபத்திய எதிர்ப்பில் உறுதியாக போராடும் நாடு. இங்கும் அதிகார வர்க்கம்தான் ஆளுகிறது. அதேசமயம் உலகிலேயே சராசரி ஆயுள் அதிகமிருக்கும் நாடு கியூபாதான். தன் நாட்டு மக்களுக்கு அபரிதமான சுகாதாரத்தை வழங்கும் நாடு செல்பேசி வழங்கவில்லை என்று விமரிசிப்பது பொருத்தமாக இல்லை. அமெரிக்காவின் மேலாதிக்கத்தால் வாழ்வுக்கே போராடும் நாட்டில் சுகாதாரமும், விளையாட்டும் மக்கள் மயமாகி இருப்பது சாதனைதானே! கியூபாவின் சாதனை விளையாட்டு வீர்ர்கள் எவரும் அமெரிக்காவின் வர்த்தக உலகிற்கு விலைபோக மறுத்த்தும் குறிப்பிடத்தக்கது.
   இவையெல்லாம் விதிவிலக்குகள்தானே தவிர ஒலிம்பிக்கில் பொருளாதார வலிமை படைத்த முதலாளித்துவ நாடுகள்தான் பதக்கங்களை அதிகம் வெல்கின்றன. இங்கிலாந்து, பிரான்சு, ஆஸ்திரேலியா, ஜெர்மனி, ஜப்பான் போன்ற நாடுகளின் பதக்கங்களை ஏழைநாடுகள் எட்டவே முடியாது.

   அடுத்து விளையாட்டில் அறிவியல் தொழிலிநுட்ப வசதிகளை பயன்படுத்தக்கூடாது என்று வினவு குறிப்பிடவில்லை. அது நம்மைப் போன்ற ஏழை நாடுகளுக்கு கிட்டவில்லை, அப்படிக் கிட்டும்போதுதான் ஒலிம்பிக் போட்டி என்பது உண்மையாக இருக்கும். மேலும் பெருந்திரளான மக்களின் சராசரி வாழ்வில் விளையாட்டு கலக்கும்போதுதான் உண்மையான விளையாட்டுணர்ச்சி பிறக்க முடியும் என்று கருதுகிறோம். மேற்கத்திய நாடுகளின் பயிற்சி முறைகள் வசதி படைத்தோருக்கு மட்டும் என்பதாகிவிட்டது.
   அபினவின் சாதனையும் அப்படிப்பட்டதுதான் என்பது வினவின் வாதம். மற்றபடி அவர் தங்கப்பதக்கம் வாங்கிவிட்டார் என்பதற்காகவே இந்த விசயங்களைப் பரீசீலிக்க மறுப்பது சரியல்ல.

   இந்திய அரசும் முதலாளிகளும் கிரிக்கெட்டைத் தவிர மற்ற விளையாட்டுக்களை ஏறெடுத்தும் பார்க்கமாட்டார்கள் என்பதையே தன்ராஜ், பி.டி.உஷா எடுத்துக்காட்டுக்களில் சொல்ல விரும்பியது. அதனால்தான் இவர்களைப் போன்ற வீரர்கள் இந்தியாவில் எளிதில் தோன்றுவதில்லை. தன்ராஜின் “வாய்த்துடுக்கை” விட கே.பி.எஸ் கில்லின் ஊழல்தான் முக்கியம்.
   டெல்லி கிளப்பில் மது பரிமாறும் வேலை செய்த ஜெசிகாலால் கொலைவழக்கில் குற்றவாளியாகத் தீர்ப்பளிக்கப்பட்ட மேட்டுக்குடி இளைஞர்கள் யுவராஜ் சிங்கின் நண்பர்கள்தான். ஒருவர் திறமையான விளையாட்டு வீரர் என்பதற்காகவே அவரது சமூகவாழ்வுத் தவறுகளை விமரிசிக்க்க்கூடாது என்பது சரியல்ல.

   இறுதியாக கம்யூனிசம் என்ற அரசியல் உங்களுக்கு அவ்வளவாக விருப்பமில்லை என்பதைப் புரிந்து கொள்கிறோம். அது ஏன் என்பதை உங்கள் கருத்துக்களுடன் சேர்ந்து விவாதிக்க வினவு விரும்புகிறது. தொடர்ந்து கருத்துக்களைத் தெரிவிப்பதற்கும். தெரிவிக்க இருப்பதற்கும் நன்றி!

9. //இறுதியாக கம்யூனிசம் என்ற அரசியல் உங்களுக்கு அவ்வளவாக விருப்பமில்லை என்பதைப் புரிந்து கொள்கிறோம். அது ஏன் என்பதை உங்கள் கருத்துக்களுடன் சேர்ந்து விவாதிக்க வினவு விரும்புகிறது. தொடர்ந்து கருத்துக்களைத் தெரிவிப்பதற்கும். தெரிவிக்க இருப்பதற்கும் நன்றி!//

   🙂 அது தான் விசயமே
   முரளிக்கு நல்ல தீனி காத்திருக்கிறது வாருங்கள்.

10. கம்யூனிஸ்டுகளை நான் வரட்டுக் கொள்கைவாதிகளாக மட்டுமே பார்த்துள்ளேன் , கேட்டுள்ளேன் , படித்துள்ளேன்.

    //இவற்றை போலி கம்யூனிசம் என்று வறையறுக்கும் மார்க்சிய லெனினியவாதிகளின் முடிவை நாங்களும் ஏற்கிறோம்.//
    வினவு மார்க்ஸிசமுமில்லை லெனினிஸசமும்மில்லை என்பது சற்றே ஆச்சரியப் பட வைத்தது. மேற்கூறிய வரியில் ‘நாங்கள்” யார்?

    கொள்கை வாதம் செய்ய நான் யார்? எனக்கு எந்த தகுதியும் கிடையாது. என் நிலை Nihilism. எனவே எனக்கு எந்த கோட்பாடும் கிடையாது. க்யூபாவின் சுதந்திரமின்மைப் பற்றி பத்து பக்கங்களுக்கு எழுதலாம் அதில் நான் அலைப்பேசியைப் பற்றி எழுதியத்திற்குக் காரணம் அந்நாட்டை ஆள்வோர் அதை வேவு பார்க்கும் சாதனமாகக் கருதியது [மககள் மீது நம்பிக்கையின்றி]. சேற்றில் பூக்கள் மலர்வது போன்றதே அந்நாட்டு விளையாட்டு வீரர்களும். ஒரு தனித்த எடுத்துக்காட்டை வைத்துக் கொண்டு பொதுவாக வாதம் வைப்பதுதான் எனக்கு சரியாகப் படவில்லை.

    உங்கள் சீன கட்டுரைக்காக காத்திருக்கிறேன். அதே போல் போலி கம்யூனிஸ்சம் என்றால் என்ன? உண்மை கம்யூனிஸ்ட்கள் யார் என்றும் எழுதினால் நலம். உஙகள் கொள்கைகள் என்னவென்று தெரியாத நிலையில்தான் உங்கள் பதிவுகளைப் படிக்கிறேன்.

    உங்கள் எழுத்துக்களைப் படிக்கக் காரணம் அதிலிருக்கும் நிதானம். மதிமாறன் போல பைத்தியக்காரத்தனமாக எழுதாதவரையிலும் நான் படிப்பேன் உங்கள் பக்கங்களை. என் கருத்துக்களுக்கு பின்னூட்டத்தில் விடையளித்தமைக்கு நன்றி. தனிப் பதிவாப் போட்டு நம்மல தாக்க போறிங்களோனு நினைத்தேன் 🙂

11. நண்பர் முரளி, இந்திய சுதந்திரத்தை பற்றி பெருமையாக பேசுவது நகைப்புக்கு உரியது. அவருடைய விவாதம் எப்படி என்றால் சீனாவில் வருடத்திற்கு 1000 பேர் கொல்லபடுகின்றனர் ஆனால் இந்தியாவில் வெறும் 900 பேர் தான் கொல்லப்படுகின்றனர் எனவே இந்தியா சுதந்திரத்தில் ஒளிர்கிறது !
    //கியூபாவைப் பற்றி பேசும் பொழுது அந்த நாட்டில் அலைபேசி இணைப்புகள் 2008ல் தான் அந்நாட்டு பொது மக்களுக்கு வழங்க அரசாங்கம் அனுமதித்துள்ளது என்ற சுதந்திர காற்றின் வாசமறியா கம்யூனிஸ்ட்கள் மறைப்பது ஏன்?//
    கியூபாவை விடுங்கள் நம் இந்தியாவில் அலைபேசி 90 களின் பிற் பாதியில் அனுமதிக்கப் பட்டது, ஆனால் இன்றளவும் இந்தியா அடிப்படை சுகாதார வசதிகளில் மிகவும் பின் தங்கியே உள்ளது. கியூபாவில் கம்முனிச ஆட்சி நடக்க வில்லை என்றாலும் ஒரு நாடு அமெரிக்க ஆதிக்கத்தை எதிர்த்து இன்றளவும் போராடிக்கொண்டு இருப்பது உண்மையில் மதிக்க தக்கது.
    கருத்து சுதந்திரத்தை பற்றி பேசும் நீங்கள் கியூபாவில் அமெரிக்க ஆதரவாளர்களால் நடத்தப்பட்ட துப்பாக்கி சூட்டை ,கியூபா காவல் துறை மக்களை பாதுகாக்கக் திருப்பி சுட்டதை மேற்கு உலக ஊடகங்கள் அதை கியுபாவில் அடக்குமுறை என்று பிரச்சாரம் செய்ததை AlJazeera தொலைகாட்சி ஆதாரத்துடன் வெளிப்படுத்தியது. இங்கு நான் கியூபாவை ஆதரித்து பேசவில்லை ஆனால் உங்களுடைய கருத்து சுதந்திரம் என்பது எல்லாம் மாயை. தற்போது நடந்த ஜார்ஜியா – ரஷ்யா போரே உதாரணம். உலகின் பல உடகங்கள் எப்படி ரஸ்யாவை வில்லன் ஆக்கி ஜார்ஜியாவை நல்லவன் ஆக்கியது.
    கம்யுனசத்தில் சுதந்திரம் இல்லை என்ற உங்களின் எண்ணமே எவ்வளவு தூரம் உங்களின் சிந்தனை தற்போதைய உடகங்களால் பாதிக்கப் பட்டு உள்ளது என்பது தெளிவு.
    உங்களின் சுதந்திர நாட்டில் தான் 300 மிலியனுக்கும் அதிகமான் மக்கள் இன்னும் ஒரு டாலருக்கு குறைவான வருமானத்தில் வாழ்கின்றனர்.
    உலகிலேயே அதிக அளவு , ஆப்ரிக்காவை விட அதிகமான குழந்தைகள் ஊட்ட சத்து குறைவினால் பாதிக்கப் படு உள்ளனர்.
    இதுவரை எந்த ஒரு அரசியல் வாதியும் ஊழல் குற்றத்திற்காக தண்டிக்கப் பட்டதில்லை . நாடளுமன்றத்தில் நம்பிக்கை வாக்கெடுப்பு என்பது ஒரு பண பரிமாற்ற நிகழ்வு.
    காவல் துறையாலும், ராணுவத்தாலும் பாதிக்கப் பட்ட மலை வாழ் மக்களுக்கு நிவாரணம் இல்லை, ஆனால் காவல் துறைக்கும் , ராணுவத்துக்கும் விருதுகள்.
    நமக்கு உணவளிக்கும் விவசாயிக்கே உணவுக்காக கஞ்சி ஊற்றிய பெருமை.
    இன்றளவும் பெரும்பானையான மக்கள் பிறப்பாலும், நிறத்தாலும் தீண்டாமை கொடுமைக்கு உள்ளாக்க படுவது….
    உண்மையிலேயே நமது சமுக அமைப்பில் நீதி, நேர்மை, கல்வி, சுகாதாரம், விளையாட்டு என பல்வேறு துறைகளில் கொடி கட்டி பறக்கிறோம்…!!!

    பி.டி.உஷா மதிக்கப் பட்டார் என்பதெல்லாம் சரிதான் அவருக்கு கிடைத்த பயிற்சி வசதிகள் என்ன என்பதுதான் கேள்வி.. கேரளாவில் ஒரு ஏழை குடும்பத்தில் பிறந்த ஒரு நங்கை பெரும்பாலும் தனது மற்றும் நல்ல உள்ளங்களின் முயற்சியாலும், மிக சிறிய அளவு அரசின் உதவியாலும் இதை சாதித்தார் என்பதை மறுக்க முடியுமா? இதை அவரே பல பேட்டிகளில் குறிப்பிட்டு உள்ளார். சரி 1980 க்கு பிறகு எத்தனை வீராங்கனைகள் தடகள விளையாட்டில் வந்து உள்ளனர்?

12. First I would appreciate bmurali80 for pointing the loose ends
    and opening a discussion for tying’em up.
    I also eagerly expect Vinavu’s articles on the subject
    BM80 has asked.
    I am happy for BM80 to have come back and commented.
    This paves way for a healthy discussion
    As usual this Polemics rocks.

13. I also wanted to point out a thing.
    It is not that P.T.Usha was completely darkened by the media,
    She was on Ads from Keltron, to Nirma to Kannan Devan and so on…
    The Bourgeoisie needs STARS. Whoever is popular they grab them…
    Then it was P.T Usha and Prakash Padukone and Kapildev..Now its Dhoni and Sania and Vishy.
    They needs stars to promote…If there are none they make them…
    And the sportsman/woman knows that…
    That’s why they Flex a Muscle when they Bat or Show some Panties when they serve…
    Because like all commodities even the Stars have shelf life…and they get replaced…
    If no stars emerge from Cricket then Cricket is replaced with something else…
    We saw something called 20-20 which was played like Cricket didn’t we…
    So when making or breaking a sport itself lies at the whims and fancies of Global Capitalism,
    where do we go to find the soul of sports…?
    Definitely not to the academies…but to the Gullies and Lanes where the young Maradonas, Tendulkars, and Usain Bolts are still playing with a immense talent but no infrastructure…
    Go there watch and enjoy…and leave them alone …
    We just need SPORTS not STARS.

14. ஆரோக்கியமான கருத்து பரிமாற்றம். நண்பர் முரளி தனி நபர் தாக்குதலை தவித்து இருக்கலாம்.

    நந்தன்

15. I too feel the same BM80. You may not like Mathimaaran and this may not be his blog but that doesn’t give you the privilege of abusing him.

16. அரண்டவனுக்கு இருண்டதெல்லாம் பேய்…

    பகத் –

    நீங்கள் கூறும் உவமையின் அடிப்படையில் நான் கூறவில்லை. சூடானிலோ , சோமாலியாவிலோ , வட கொரியாவிலோ , சீனாவிலோ துரதிஷ்ட்ட வசமாகப் பிறந்துருந்தால நாம் பெற்றுள்ள சுதந்திரத்தின் அருமையை உணர்வீர்கள்.

    ஆங்கிலேயரிடமிருந்து சுதந்திரம் அடைந்தோம் அதை அடையாளப்படுத்தும் நாள் தான் ஆகஸ்டு பதினைந்து. அந்த விடுதலைக்கு பாடுபட்டவர்களை எள்ளி நகைப்பதென்றால் நீங்கள் தாராளமாக செய்யலாம். அது உங்கள் கருத்து சுதந்திரம் – இந்தியாவில்! இவ்வளவு நகைப்புக்குறிய சுதந்திர நாடு உங்களுக்கு வேண்டுமா? அருமையான நாடு ஒன்றைத் தேர்ந்தெடுத்து அங்குக் குடி பெயரலாமே? எனக்கும் சொல்லுங்க நானும் தாவிடறேன் 🙂

    மீண்டும் மீண்டும் குயூபாவில் நடக்கும் ஆட்சியை கம்யூனிச ஆட்சியில்லை என்பது தான் நகைப்புக்குறியது. இதனைப் படியுங்கள் http://en.wikipedia.org/wiki/Cuba#Marxist-Leninist_Cuba குறைந்தது அதனை ‘போலி’ கம்யூனிச ஆட்சி என்றாவது ஏற்றுக்கொள்வீர்கள் என்று நம்புகிறேன்.

    இப்படி ரஷ்யா , சீனா , க்யூபா , வட கொரியா என்று அனைத்துமே போலிகள் என்றால் //கம்யுனசத்தில் சுதந்திரம் இல்லை என்ற உங்களின் எண்ணமே எவ்வளவு தூரம் உங்களின் சிந்தனை தற்போதைய உடகங்களால் பாதிக்கப் பட்டு உள்ளது என்பது தெளிவு// இங்கு கம்யூனிச ஆட்சிகளில் சுதந்திரம் வெறும் சொல்லள்வில் கூடயில்லையே. க்யூபாவில் நடக்கும் சர்வாதிகார ஆட்சியில் ஓர் துப்பாக்கிச் சூட்டை எப்படி விவரித்தாலென்ன? சர்வாதிகாரியான கேஸ்ட்ரோ குடும்பத்திடம் தானே மக்கள் முழிக்கினறனர். இதே போல சீன மக்கள்(?) கட்சி , வடகொரிய அதிபர் [nut job], பெங்காலில் பாசுவின் கூட்டம் என்ற உதாரணங்களை பார்த்துமா நீங்கள் அவ்வாறு வினவினீர்கள்!

    ஒரே ஒரு ஊடகத்திலிருந்து செய்தி சேகரித்து பேசுபவனல்ல. எப்படி சி.என்.என் உங்களுக்கு ஏற்புடையதில்லையோ அதே போல் எனக்கு அல்-ஜசீரா ஏற்புடையதல்ல. இரண்டுமே அந்தந்த உலகத்தின் ஜால்ராக்கள். அதே போல் ஊடகங்கள் கூறும் அனைத்தையும் உண்மை என்று நம்புவனுமல்ல. அதிலிருக்கும் உள்குத்தையும் அறிபவன்.

    ரஷ்ய-ஜார்ஜிய மோதலில் அமேரிக்காவின் பகட்டான இரட்டை வேடம் அனைவரும் அறிந்ததே. யாரும் மறுக்கவில்லையே! ஏன் சார் இரண்டு கேள்வி கேட்ட உடனே நான் அமேரிக்க ஆதரவாளன்னு எப்படி முடிவுக்கு வந்தீங்க?

    அரசியல்வாதிகள் சிறைக்குச் செல்லாததற்கு நம் இந்திய சுதந்திரம் தடையா?

    //உண்மையிலேயே நமது சமுக அமைப்பில் நீதி, நேர்மை, கல்வி, சுகாதாரம், விளையாட்டு என பல்வேறு துறைகளில் கொடி கட்டி பறக்கிறோம்…!!! //
    இல்லதான் அதுக்காக சுதந்திரத்த வேறு ஒருத்தரிடம் தாறைவார்த்துக் கொடுத்துவிடலாமா? சுதந்திரத்தையும் நாட்டில் நடக்கும் அந்நியாயங்களையும் போட்டுக் குழப்பாதீங்க.

17. Murali,
    Vinavu has not mentioned anywhere that communism exists in Cube, China, North korea, Russia, and west bengal. I feel that you have deep inner thinking that communism is existing in those countries. Even Bhagat has clearly mentioned that //இங்கு நான் கியூபாவை ஆதரித்து பேசவில்லை ஆனால் உங்களுடைய கருத்து சுதந்திரம் என்பது எல்லாம் மாயை.//

    India has celebrated 62nd independence day. What do you think about real independence of a country? All People standard of living should be almost same. For example, you know how difficult to work in land to produce rice, wheat, dals, etc. But generally it is believed and followed that those who studied getting high salary is right or ok in the qualification point of view.

    Here I want to stress the point that factory worker or agricultural worker or Bureaucracy worker all are just LOBORER, nothing else. If you don’t agree with this point then I want you to imagine what will happen when “peasants do not produce/sell/give their agricultural products to other person (ie, city people)”. Human life exits as a society only. It can not be individual at all. If you want to get idea about why society or Why Socialism? then you can follow the Einstein article at http://www.monthlyreview.org/598einst.htm

    Do you think that part of the society having high standard of living is correct? For example Arjun sengupta committee (formed by the Indian government) says that

    “The Arjun Sengupta Committee report on the working and living conditions of workers in the unorganised sector states that 77 per cent of the population subsists on less than Rs.20 a day.”

    Even though I could not find a Committee report link, I can give the following Link to verify these data http://www.hinduonnet.com/fline/fl2508/stories/20080425250802400.htm

    Now you can ask what is the relation between all people standard of living and Independence? If we celebrate the 62nd independence then we must see the history of human development in India, how much improvement in development achieved after independence, and How much improvement will be there if we continue current policy. Is it right? Even Prof. Utsa Patnaik says that (in the above link)

    “Even if I take the lower nutritional norm of 2,200 calories, not the official norm, 70 per cent of the people are below the poverty line; if I take the actual nutritional norm of 2,400 calories, then 87 per cent are below the poverty line. There is a huge increase in poverty as compared with 1993-94.”

    Do you expect that in an independence country above situation is ok or right? Now I want to say that Bhagat, Vinavu or anybody who question “Are we really in a good/correct position to celebrate the independence as we claimed as a big thing?” is due to the angry to present situation in India. As an indian do we need to expect every one in a country is equal in money, standard of life, etc point of view or not?

    Now I come to the second part of my discussions.
    If
    1) you get good salary for the work you do from morning 9 o clock to night 9 or 12 o clock
    2) you job is not secured
    3) you can’t take leave as you like if your wife or child is not feeling well or even you are not feeling well
    then do you think that you have independence?

    If you think that in India we have full freedom then can you ask any corruption directly? If you expose them as well then is there anybody to take action immediately?

    You have asked what is the role played by the independence in prosecuting a corrupted politician? Why do we want to punish a corrupted politician? Because he/she has affected another person independence by using his influence wrongly. For example, if a politician got a bribe money from a dam construction company then it means that he did not respect the people expectation of a good dam construction (government is running by the tax paid by the people). Now I want to ask you how the corrupted politician escapes from the punishment. He escapes by using the loop hole in the Indian law, money and power. Now I want to tell you that if there is real independence then people (not a single person or small group) must be able to punish that politician. If it is not possible what is the wrong? Why it is not possible? And where is the independence? Will the current plight of India be changed in next 10 or 20 years?

    To analysis these points we have to consider what is the capitalism and what is the Communism? Which is correct for the human society?

    If you want to know about communism then you can start with the very basic explanation given in the following link http://seewtypie2000.googlepages.com/.

    As i don’t have experience in Tamil typing, I have typed in English.

    நந்தன்

18. Communism-Revolution-Independence-Socialism-Pseudo Communists-Marxist Leninist…..
    So much has to be written about. I expect Vinavu to initiate articles on these subjects!
    Tons of Polemics in the pipeline…
    I am already licking my lips…

19. //ஆங்கிலேயரிடமிருந்து சுதந்திரம் அடைந்தோம் அதை அடையாளப்படுத்தும் நாள் தான் ஆகஸ்டு பதினைந்து. அந்த விடுதலைக்கு பாடுபட்டவர்களை எள்ளி நகைப்பதென்றால் நீங்கள் தாராளமாக செய்யலாம்//

    சரிங்க சுதந்திர‌மடைந்த‌த‌‌‌ற்கு ஆக‌ஸ்ட் 15 ல் கொண்டாட்டம் என்றால் ஜனவரி 26 எதுக்குங்க?

    இந்தியாவிற்கான‌ அர‌சியல் நிர்ன‌ய‌ ச‌பையை யார் தேர்ந்தெடுத்தார்க‌ள் ?
    சுத‌ந்திர‌ம் பெற்ற இந்திய குடி மக்களா ?

    இன்றைக்குள்ள பாராளுமன்றம் யாருடைய மகிமையால் உண்டாக்கப்பட்டது என்பதை முர‌ளி தேசிய பெருமிதத்தொடு விளக்கினால் இந்தியனாக நாமும் பெருமை கொள்ளலாம். அவ்வாறு விளக்க முற்படும் முன் நண்பர் சற்று நேபாளத்தை ஒரு பார்வை பார்த்துவிடுவது நல்ல‌து.

    //மீண்டும் மீண்டும் குயூபாவில் நடக்கும் ஆட்சியை கம்யூனிச ஆட்சியில்லை என்பது தான் நகைப்புக்குறியது. இதனைப் படியுங்கள் http://en.wikipedia.org/wiki/Cuba#Marxist-Leninist_Cuba குறைந்தது
    அதனை ‘போலி’ கம்யூனிச ஆட்சி என்றாவது ஏற்றுக்கொள்வீர்கள் என்று நம்புகிறேன்//

    க‌ம்யூனிச‌மென்று‌ தான் அறிந்து கொண்டுள்ளது என்ன என்பதை ந‌ண்ப‌ர் முர‌ளி விள‌க்கினால் விவாதிக்க‌ உத‌வியாக‌ இருக்கும். எது எது க‌ம்யூனிச‌ நாடுக‌ள் ஏன் ந‌ண்ப‌ர் அவ‌ற்றை க‌ம்யூனிச‌ நாடுக‌ள் என்று க‌ருதுகிறார் என்பதையும் கூற‌ வேண்டும் ஏனென்றால் சீன‌ க‌ம்யூனிஸ்ட் க‌ட்சியில் முத‌லாளிக‌ள் க‌ட்சி உறுப்பின‌ர்க‌ள் என்ப‌தை ந‌ண்ப‌ர் அறிந்திருக்க‌ வாய்ப்பில்லை.
    அது போல‌வே தான் அவ‌ர் கியூபாவை ப‌ற்றி கொண்டுள்ள‌ க‌ருத்துக்க‌ளும் த‌வ‌றான‌து அதாவ‌து அது க‌ம்யூனிச‌ நாடு என்ப‌தாக‌ க‌ருதுவ‌தை சொல்கிறேன்.

20. It is noteworthy to mention here, Ilavalaki, a world champion in carrom has not been given due recognition by the govt. and media. To her credit she also picked up three golds in the Asian Champion in 2005. Her father is a fish cart puller and the sole bread winner of the family.She has two more siblings. After several pleas the Karunanidhi govt. has done little for her well being. But perhaps Karunanidhi to have been the first one to announce Rs.5lakh ransom prize for Abinav.
    Ilavalaki is still in the shade and Abinav in the limelight is because perhaps the former being born in a slum in Vyasarpadi and the latter to a Billionare.
    –Sukdev.

21. Nandan –

    Just out of curiosity – Are you any way related to director Maniratnam? Because I heard his son’s name is also Nandan and has leaning towards communism.

    Coming to your questions, I can answer them point by point or I can just ask one simple questions by stating show me a model state in this world where only socialism has worked wonders? Remember until 1991 India was and now partly a socialist society in true spirit. If the execution is flawed then it has to be rectified.

    Just clearing and restating my stand. India is celebrating it’s hard fought independence from the British. There is really nothing laughable about remembering our freedom fighters. However this day also brings the question of self-introspection to the nation.

    When questioning about “real” independence you are stating as follows
    //What do you think about real independence of a country? All People standard of living should be almost same.//
    Did you see subconsciously you are using the word almost? How do you define “almost”? Is it fine to have 12 inch ruler and say “Oh a difference of 1 cm is fine”. No one knows what is almost. No one can define equality.

    I define Independence as the right to people to choose their ruler. I define Independence as the right to take people from your community to the leadership and define policies for the country. I define Independence as the right to buy salt and cotton from your own country. If India is such a capitalist nation do you think the petrol price will be at Rs. 60 per liter. By the way Americans don’t export oil [they are at the receiving end ] it is the so called socialist countries like Iran and Venezuela who are screwing the world.

    India’s implementation of health programs are always under attack. This has to be attributed more towards mismanagement and unclear vision among policy makers in the country. Remember this is a nation of one billion and counting. Every town panchayat should have a clinic, a district must have a hospital, a city should have specialty hospitals. Remember the heart is in right place. It has to be managed properly to get things going to the best possible standards. I think you can find the government spending on health budget every year.

    It is just not factory, agricultural and bureaucrats are laborers. Do you remember that kid who works with her mom in your house and my house? Even the elite of the society – IT workers are nothing more than laborers. I would rather use the direct word servants. How does socialism solve this problem? or Capitalism increase the problem? You must be kidding when using this argument. An authority is always needed to maintain law and order and for unified focus. However if the head of the state is going to rule you for half a century, like Cuba or North Korea, that is when “A hero turns to a villain”. Even vinavu has accepted that Cuba is authoritarian society. So now comparing that to India we are in a better position to choose who you want by VOTING – free and fair!

    //“The Arjun Sengupta Committee report on the working and living conditions of workers in the unorganised sector states that 77 per cent of the population subsists on less than Rs.20 a day.”//
    I’m no economist. Just by throwing a fact that 77% of population subsists on less than Rs. 20 a day, I don’t know what to say. Government has promised at least 60 days of work for everyone at a minimum wage of Rs. 33. If anyone is going to depend on such schemes I will let them decide the fate. Rs. 20 or less per day might be enough to survive in a village. But I don’t know if a person can even buy a cup of tea in a Indian city. If you can give some facts on buying power that makes more sense. However I agree not everyone is multi-millionaire, I don’t need facts on that 🙂 Also you have not proposed a solution but a reality that exists from the evolution of this nation.

    Standard of living and independence are indeed related. But not in the way your are posing the question. In an independent nation you can quietly leave the job you don’t like. If farming is not working you can go to rearing animals or become an argri scientist. That is the spirit of Independent nation. Please don’t even try to question this part.

    Regarding calorie count there are recent studies suggesting 1600 – 1800 calories a day is more than enough if you are doing job that does not require heavy job. Let me pose you with a question when calories are pointed out as “fact”. Do you know by eating 10 idlies you can get upto 1000 calories? Or a full plate of rice is more than 1200 calories. This is all carbohydrates which is extremely harmful. Instead of talking about calorie count they need to talk in terms of standard diet. All these UN type measures are hogwash! Just think before giving such stats.

    I/India is all ears to people who have better solutions in eliminating poverty. However trying to say socialism is the magic wand, I will define that person as idealist not as pragmatist. Give the blue print. At least capitalism seem to have a ‘fake’ road map by saying competition will be the driving factor of a society. I’m aware even the most capitalist nation, America, is providing subsidy to their own farmers and security by providing social security for the poor.

    My point of view: We need not reinvent the wheel that the great thinkers of this world have already discovered. We need better execution plans and take the best that the world has to offer in ideology be it capitalism, socialism or communism. For example capitalism can generate more jobs in very short span of time while socialism if implemented right can give better basic amenities to the society.

    To answer your second part of the discussion. I think this is more in terms of emotional outlet. If a job has constraints you have the full freedom to leave the job. Start your own company or sit home idle. It is entirely up to the person. Nobody will kill you, when you take leave of absence, if your kin and kith are sick. Why are you working 9 AM – 9 PM because you want promotion ahead of normal rules. You need a house for Rs. 1 Crore. You need your kids to have the best education in the world. The day you stop thinking like that you will also stop working from 9 AM – 9 PM. Job security is the worst possible maya a person can have.

    I would be an idiot if I say there is no corruption in India. Remember it is the same people of the country who are raping general public. Is it because of capitalism no way. It is hardcore greed. Do you remember Bangaru or some BJP politician was thrown out of party post after getting bribe on camera? He was humiliated in public, stripped of the position and still fighting the case in court. He might not have been punished yet however the agony, pain and mental torture he is undergoing has no equivalents. In India, indeed the society punishes the guilt indirectly. At the same time we have a bafoon Railway Minister who is still getting bribes and the government is doing little. Next time people vote they must strip his party from power and teach him a lesson. As a person in an Independent country we have every right to do that. Remember once he is out of power, it is near certainty that he has to face the music from law! If people don’t vote with sense then whose problem is it? Where is Independence in question here?

22. //ஆங்கிலேயரிடமிருந்து சுதந்திரம் அடைந்தோம் அதை அடையாளப்படுத்தும் நாள் தான் ஆகஸ்டு பதினைந்து. அந்த விடுதலைக்கு பாடுபட்டவர்களை எள்ளி நகைப்பதென்றால் நீங்கள் தாராளமாக செய்யலாம். அது உங்கள் கருத்து சுதந்திரம் – இந்தியாவில்! இவ்வளவு நகைப்புக்குறிய சுதந்திர நாடு உங்களுக்கு வேண்டுமா? அருமையான நாடு ஒன்றைத் தேர்ந்தெடுத்து அங்குக் குடி பெயரலாமே? எனக்கும் சொல்லுங்க நானும் தாவிடறேன் :)//

    நண்பர் முரளி, இந்திய மக்களின் மேல் உள்ள அக்கறையால் தான் அவர்கள் சந்திக்கும் பிரச்சினைகளுக்கு தீர்வு காண முயல்கிறோம். அதை தவிர்த்து எனக்கு நல்ல வேலை இருக்கிறது, என்னுடைய குடும்பம் நல்ல நிலையில் இருக்கிறது நான் எதற்காக பல கோடி மக்கள் தினமும் ஒரு வேலை உணவோடு உறங்க செல்வதை பற்றி கவலைப் பட வேண்டும் என்று நினைத்து அடுத்த நாட்டுக்கு குடியேற விரும்புவர்கள் அல்ல நாங்கள். நீங்கள் அப்படிப் பட்டவர் என்றால் மன்னிக்கவும் உங்களுடன் என்னால் விவாதிக்க இயலுமா என்று தெரியவில்லை.
    //இல்லதான் அதுக்காக சுதந்திரத்த வேறு ஒருத்தரிடம் தாறைவார்த்துக் கொடுத்துவிடலாமா? சுதந்திரத்தையும் நாட்டில் நடக்கும் அந்நியாயங்களையும் போட்டுக் குழப்பாதீங்க.//

    சுதந்திரம் என்றால் என்ன, ஆங்கிலேயர் இடம் இருந்து விடுதலை பெற்றது மட்டும் சுதந்திரம் ஆகி விடுமா? எல்லா பாட புத்தகங்களிலும் முதல் பக்கத்தில் தீண்டாமை ஒரு கொடுஞ்செயல் என்று எழுதி உள்ளது… தீண்டாமைக்கு உள்ளாகும் மக்களின் ஆயிரம் ஆண்டு கொடுமையில் இருந்து விடுதலை செய்வது சுதந்திரம் இல்லையா ?
    இன்று எத்தனை அரசியல் கட்சிகளும் , இந்திய அரசியல் சட்டமும் , நீதித் துறையும் அதை செய்கின்றன?
    எந்த பாவமும் அறியாத மலை வாழ் மக்களை வீரப்பன் வேட்டை என்று வேட்டையாடிய காவல் துறையை எந்த சட்டமும், அரசும் தண்டிக்க வில்லை .. அவர்களுக்கு உண்மையான சுதந்திர வாழ்வை மீட்டு தருவது சுதந்திரம் இல்லையா?
    இந்த அறிவியல் உலகத்திலும் மனித கழிவை மனிதனே அகற்றும் இழிவான ஒரு செயலில் இருந்து அவர்களுக்கு விடுதலை வாங்கி தருவது சுதந்திரம் இல்லையா?
    இந்திய நாடாளுமன்றம் என்ற ஒரு வர்த்தக சபையில் பல முறை பண பரிமாற்றத்தால் ஆட்சிகளும் அவர்களின் அதிகாரமும் விலைக்கு வாங்கப் படுகிறதே அவற்றில் இருந்து ஜனநாயகத்தை நம்பி ஓட்டு போடும் மக்களை காப்பது சுதந்திரம் இல்லையா?
    இவை எல்லாம் உங்களுக்கு வெறும் நாட்டில் நடக்கும் பிரச்சினைகள் என்றால்… சுதந்திரத்தின் விளக்கம்தான் என்ன…?
    //அந்த விடுதலைக்கு பாடுபட்டவர்களை எள்ளி நகைப்பதென்றால்//
    சுதந்திரத்துக்கு பாடு பட்டவர்கள் தான் யார்… பகத் சிங் மற்றும் அவனது தோழர்களின் முதுகில் குத்தி கொன்ற காந்தியா.. அல்லது ஆங்கிலேய நாடாளுமன்றத்திலும் யாருக்கும் பாதிப்பு ஏற்பட்டு விடக் கூடாது என்பதற்காக ஆளில்லா இடத்தில் குண்டு வீசிய பகத் மற்றும் அவனின் தோழர்களா? நாங்கள் திப்பு, மருது, கட்டபொம்மன், பகத் … என்ற பல ஆயிரமாயிரம் வீரர்களை மதிக்கிறோம் அதனால் தான் அவர்கள் கனவு கண்ட உண்மையான சுதந்திரத்திற்காக இன்றும் போராடுகிறோம்…
    //ரஷ்ய-ஜார்ஜிய மோதலில் அமெரிக்காவின் பகட்டான இரட்டை வேடம் அனைவரும் அறிந்ததே. யாரும் மறுக்கவில்லையே! ஏன் சார் இரண்டு கேள்வி கேட்ட உடனே நான் அமேரிக்க ஆதரவாளன்னு எப்படி முடிவுக்கு வந்தீங்க?//
    உங்களை அமெரிக்க ஆதரவாளன் என்று நான் எங்கும் குறிப்பிட வில்லையே….
    இன்றைய செய்தி ஊடகங்கள் எல்லாம் பெரிய முதலாளிகளால் கட்டுப் படுத்த படுகின்றன அவர்கள்தான் மக்களுக்கு என்ன செய்தியை கொண்டு செல்ல வேண்டும் என்று முடிவு செய்கிறார்கள்… சதாம் உசைன் ஆட்சி செய்த இராக்கில் பேரழிவு ஆயுதம் உள்ளதாக சொல்லித்தான் அமேரிக்கா அந்நாட்டில் படை எடுத்தது ஆனால் இன்று வரை ஒரு பட்டாசை கூட அவர்களால் கண்டு பிடிக்க முடியவில்லை… இன்று இராக் ஒரு மதத்தால் பிளவுபட்டு.. அதே சமையம் அமெரிக்க ஆக்ரிமப்பை எதிர்த்து போராடும் நிலையில் உள்ளது… இதை எத்தனை ஊடகங்கள் கண்டிக்கின்றன… அல்லது கண்டித்தன? காஸ்மீரில் பல அப்பாவி மக்கள் இந்திய ராணுவத்தால் கொல்லப் பட்டும், சித்திரவதைக்கும் உள்ளாக பட்டும் வருவதை பல மனித உரிமை அமைப்புகள் வெளி படுத்தியும் இந்தியாவின் எல்லா செய்தி நிறுவனங்களும் காஸ்மீரில் ஒரு தீவிரவாதி கொலை என்றே செய்தி வாசிக்கின்றன… தவறிப் போய் ஒரு நாளும் ராணுவத்தை கண்டித்தது இல்லை… சமீபத்தில் பல காஸ்மீர் மக்கள் இந்திய அரசே வெளியேறு.. எங்களுக்கு சுய நிர்ணய உரிமையை வழங்கு என்று போராடியதை எத்தனை ஊடகங்கள் ஆதரித்தன….
    நீங்கள் புத்தகம் படிக்கும் பழக்கம் உள்ளவர் என்றால் “Confessions of an Economic Hit man” by John Perkins… என்ற புத்தகத்தை வாங்கி படிக்கவும்… இதன் தமிழாக்கம் உள்ளது… ஆனால் பெயர் தெரியவில்லை.. இந்த புத்தகம் அமேரிக்கா உலகின் பல நாடுகளை எப்படி தனது சதியால் அடிமைப் படுத்திகிறது என்று தெளிவாக விளக்குகிறது. இதை எழுதிய ஜான் பெர்கின்ஸ் மறைமுகமாக அமெரிக்காவுக்காக வேலை செய்த நரி…

    //பகத்

23. பகத் –

    உங்களுடன் தர்க்கம் செய்ய நான் இங்கு வரவில்லை. உங்கள் அத்துனை கருத்துக்கும் நான் பதில் அளிக்க முடியும். பிறகு என்னை மத வெறியன், பாசிஸ்ட்டு, முதலாளித்துவ ஆள் என்றெல்லாம் முத்திரைக் குத்தபடும். அந்த முத்திரைகெல்லாம் நான் கவலைப்படவில்லை என்றாலும் நான் அந்த அடையளத்துக்கு உரியவனுமல்ல!

    //இவ்வளவு நகைப்புக்குறிய சுதந்திர நாடு உங்களுக்கு வேண்டுமா?அருமையான நாடு ஒன்றைத் தேர்ந்தெடுத்து அங்குக் குடி பெயரலாமே?// என்று கேள்விக்கு நீங்கள் எடுத்துள்ள உயர்ந்த ஒழுக்க நிலை [High Moral Ground]
    //நீங்கள் அப்படிப் பட்டவர் என்றால் மன்னிக்கவும் உங்களுடன் என்னால் விவாதிக்க இயலுமா என்று தெரியவில்லை.//
    நான் அப்படித்தான். சொர்கம் இருக்கானு கேட்டேன் அதற்கு பதில் சொல்லவில்லை. நாங்கல்லாம்…வாதம் கேட்டு கேட்டு புளிச்சு போச்சு. சொர்கத்திற்கு வாடும் இந்திய மக்களைக் கூட்டிச் செல்லலாமே. ஏன் ‘சுதந்திரமற்ற’ இடத்தில் [உங்கள் பார்வையில் ] வாடவேண்டும்?

    ஈராக்கில் புஷ் செய்த செய்யும் பித்தலாட்டங்களை மீடியா கண்டிக்கலையா? யார் சொன்னது? சரி இதற்கு நான் விளக்க வேண்டுமென்றால் பல பக்கங்கள் எழுதனும். சுறுக்கமா சொல்லனும்னா புஷின் மரியாதை அமேரிக்கர்களிடம் 23%. அவர் மீது நீதி விசாரனை வந்தாலும் ஆச்சரியப் படுவதற்கில்லை.

    வரட்டு வாதம் மட்டுமே செய்ய நான் வினவின் பக்கத்திற்கு வரவில்லை என்பதையும் தெரிவித்துக் கொள்கிறேன். பகத் பெரிய தலைவரா காந்தி பெரிய தலைவரா? ஹிந்தி பெரிய மொழியா தமிழ் பெரிய மொழியா? போன்ற கேள்விகள் இறுதியில் நீ நல்லவனா நான் நல்லவனா? என்று கொண்டு போய் விடும். தனிப்பட்ட வாதங்களைத் தவிர்க்க விரும்புகிறேன்.

    காஷ்மீர் பிரச்சனையில் அருந்ததி ராயின் நிலையை நான் ஆதரிக்கிறேன். இந்திய ஊடகங்கள் முதுகெலும்பற்றவை என்பதை நீங்கள் சொல்லி எனக்குத் தெரிய வேண்டியதில்லை. ஆனால் இதே ஊடகங்களில் ஒன்றில் வந்த கட்டுரை இங்கே http://outlookindia.com/full.asp?fodname=20080901&fname=Arundhati+Roy+(F)&sid=1

    வினவு உண்மையான கம்யூனிசம், போலி கம்யூனிசம், சீன கட்டுரைகளில் உங்கள் கேள்விகளுக்கு விடை கிட்டும் என நம்பலாம். எல்லா கேள்வியையும் இப்பவே கேட்டுவிடாதீர்கள்…Hard and bitter words show a weak cause!

24. Dear BM80,

    My sincere feeling is that you are a good person with a good heart and you are so innocent/ignorant that you believe what you see, read and hear. You are not to be blamed, it is this system which keeps even the educated in the dark. It’s one bloody red tape which surrounds and engulfs us. It is been like this ever since man formed a society of his own. Luckily history has always provided people who dare to tear the tape and look ahead. Do you wanna be one among them?

    Okay coming to the issue, I have been reading your response and I understand that you are looking for THE truth. I am not a great fan of big replies and argument just for the sake of it, so I will try to keep it short and address point by point. Some points are left open on purpose for you to probe collect information for future discussions. And finally in case my reply hurts you please understand that’s unintentional, don’t get annoyed, let’s discuss.

    1) A model state in this world where only socialism has worked wonders?

    Russia – in the Lenin and Stalin era. If not for Socialism, Soviet and Stalin, the Nazis would have had the world in their armpits.
    China – in the Mao era. Socialism paved the way for a Feudal China to become what it is today
    Note : These are not communist/socialist states any more.

    2)Remember until 1991 India was and now partly a socialist society in true spirit. If the execution is flawed then it has to be rectified.

    That’s a joke buddy, India never was and never is a Socialist country. The preamble of the constitution defines India as a sovereign, socialist, secular, democratic republic. The reference to Socialism ends just there. India is as Socialistic as M.K. Stalin is like Josef Stalin
    FYI Burma is called Socialist Republic of the Union of Burma …and Srilanka
    The Democratic Socialist Republic Of Sri Lanka. HA HA

    3)Just clearing and restating my stand. India is celebrating it’s hard fought independence from the British. There is really nothing laughable about remembering our freedom fighters.

    Agreed, no harm in remembering the REAL freedom fighters but believing that we are free….very harmful. I think Freedom cannot be measured by how we are living but HOW NOT WE ARE LIVING. It is not about what we are allowed to do IT IS ABOUT WHAT WE ARE NOT ALLOWED TO DO

    4) How do you define “almost”? Is it fine to have 12 inch ruler and say “Oh a difference of 1 cm is fine”. No one knows what is almost. No one can define equality.

    True, It may be difficult to define equality, but very very easy to define inequality. Knock off all the inequalities…Bingo you get equality! But how are you going to knock off inequality? Using this system of Electoral Politics and Parliamentary Democracy… that’s a million dollar question

    5) I define Independence as the right to people to choose their ruler. I define Independence as the right to take people from your community to the leadership and define policies for the country.

    Agreed, but am I wrong in stating that Independence is not just about choosing the ruler and leader BUT ABOUT RECALLING THEM IMMEDIATELY IF THEY ARE NOT SERVING AT THE BEST INTERESTS OF PEOPLE. Don’t you think you’re more independent this way? Being an earnest citizen of this country is it too much to expect this. You may say throw them out after 5 years, what will happen if the next person and the next person and the next are all hopeless how many 5 years are you prepared to wait?

    6) I define Independence as the right to buy salt and cotton from your own country.

    Right, but what do you think about buying drinking water from American companies

    7) If India is such a capitalist nation do you think the petrol price will be at Rs. 60 per liter. By the way Americans don’t export oil [they are at the receiving end ] it is the so called socialist countries like Iran and Venezuela who are screwing the world.

    What’s got into you, atleast India has Socialism in its preamble to constitution Iran is an Islamic Republic my friend. What has it got to do with Socialism. By the way America don’t export oil – THEY OWN THEM. Why do you think they are spending Trillions of Dollars in the Middle East war program? I am not just Surprised but Shocked at your ignorance in this issue. FYI petrol costs around Rs. 6 in Venezuela which is not a socialist state. We will talk about Venezuela and why America is fuming at it later.

    8) India’s implementation of health programs are always under attack. This has to be attributed more towards mismanagement and unclear vision among policy makers in the country. Remember this is a nation of one billion and counting. Every town panchayat should have a clinic, a district must have a hospital, a city should have specialty hospitals. Remember the heart is in right place. It has to be managed properly to get things going to the best possible standards. I think you can find the government spending on health budget every year.

    Of course we are seeing the government spend on health budget every year and also we are seeing the government washing its hands off the health care and slowly shifting it to the hands of the private. And does it stop just with health care? Water, Food, Transport, Industry, Mining, Roads, Telecom, Insurance and what not…If a government cannot provide even these THEN WHY THE HELL WE NEED ONE.

    9) It is just not factory, agricultural and bureaucrats are laborers. Do you remember that kid who works with her mom in your house and my house? Even the elite of the society – IT workers are nothing more than laborers. I would rather use the direct word servants.

    Agreed

    10) How does socialism solve this problem? or Capitalism increase the problem? You must be kidding when using this argument.

    How does Socialism solve this problem – Debatable
    How does Capitalism increase the problem – The IT Servants / Slaves are the result of Global Capitalism. Who created this class of Servants/ Slaves definitely not Commies

    11)An authority is always needed to maintain law and order and for unified focus. However if the head of the state is going to rule you for half a century, like Cuba or North Korea, that is when “A hero turns to a villain”. Even vinavu has accepted that Cuba is authoritarian society.

    True, as you said Socialist Heroes has turned into villains
    But can you show one example of Capitalistic Villains turning Heroes

    12)So now comparing that to India we are in a better position to choose who you want by VOTING – free and fair!

    Absolutely true in India we choose our villains in other words we determine whose gonna swindle us for the next five years. Otherwise what’s the difference between Cuba-India-Korea-America-China-Iran

    13) I’m no economist. Just by throwing a fact that 77% of population subsists on less than Rs. 20 a day, I don’t know what to say. Government has promised at least 60 days of work for everyone at a minimum wage of Rs. 33. If anyone is going to depend on such schemes I will let them decide the fate. Rs. 20 or less per day might be enough to survive in a village. But I don’t know if a person can even buy a cup of tea in a Indian city. If you can give some facts on buying power that makes more sense.

    Simple with 10% inflation and Rs.20 Everyday what can you buy? That’s your Free countries buying power.

    14) However I agree not everyone is multi-millionaire, I don’t need facts on that Also you have not proposed a solution but a reality that exists from the evolution of this nation.

    Can I understand from this statement of yours THAT INDEPENDENCE/ FREEDOM WE HAVE IS NEVER A SOLUTION TO OUR PROBLEMS

    15) Standard of living and independence are indeed related. But not in the way your are posing the question. In an independent nation you can quietly leave the job you don’t like. If farming is not working you can go to rearing animals or become an argri scientist. That is the spirit of Independent nation. Please don’t even try to question this part.

    Why don’t you add YOU CAN SIMPLY END YOUR LIFE IF YOU DONT WANT TO LIVE . BM80 the issue we are discussing is not about the 20% of people who have a choice but about the80% who don’t. If freedom is measured in your interpretation then we have to come to a conclusion that 80% OF INDIAN CITIZENS ARE NOT FREE. So if Majority of our countrymen are not free…are we free?

    16)Regarding calorie count there are recent studies suggesting 1600 – 1800 calories a day is more than enough if you are doing job that does not require heavy job. Let me pose you with a question when calories are pointed out as “fact”. Do you know by eating 10 idlies you can get upto 1000 calories? Or a full plate of rice is more than 1200 calories. This is all carbohydrates which is extremely harmful. Instead of talking about calorie count they need to talk in terms of standard diet. All these UN type measures are hogwash! Just think before giving such stats.

    My goodness a reincarnation of Marie Antoinette. I am sure you are not a Right wing fascist but you sound darn close. Let me put the stat this way – Over 70% of Indians eat the HARMFUL CARBOHYDRATES ONLY ONCE A DAY . No 3 square meals . They sleep without food. EmptyStomach.Hunger.Poverty.Malnourishment. Does this make sense.

    17) India is all ears to people who have better solutions in eliminating poverty. However trying to say socialism is the magic wand, I will define that person as idealist not as pragmatist. Give the blue print. At least capitalism seem to have a ‘fake’ road map by saying competition will be the driving factor of a society.

    Agreed. Let’s talk about the communists Blue Print eradication of poverty later. I am happy that you consider Capitalistic Mad Chase as Fake

    18) I’m aware even the most capitalist nation, America, is providing subsidy to their own farmers and security by providing social security for the poor.

    It’s the same American Lobby which argues for lifting the subsidies given to Indian and other third world farmers. What do you think about that?

    19) My point of view: We need not reinvent the wheel that the great thinkers of this world have already discovered. We need better execution plans and take the best that the world has to offer in ideology be it capitalism, socialism or communism. For example capitalism can generate more jobs in very short span of time while socialism if implemented right can give better basic amenities to the society.

    Agreed. But you’ve wronged in saying that capitalism can generate more jobs in very short span of time. The truth is Capitalism can result in More Job Losses / Pink Slips / Retrenchment / Downsizing / VRS in a very short span of time. On the Contrary Socialism not only provides better amenities but Jobs for every single person in the country because The Concept of Socialism is based on Progressing with Human efforts while Capitalism is based on usurping it,

    20) To answer your second part of the discussion. I think this is more in terms of emotional outlet. If a job has constraints you have the full freedom to leave the job. Start your own company or sit home idle. It is entirely up to the person. Nobody will kill you, when you take leave of absence, if your kin and kith are sick. Why are you working 9 AM – 9 PM because you want promotion ahead of normal rules. You need a house for Rs. 1 Crore. You need your kids to have the best education in the world. The day you stop thinking like that you will also stop working from 9 AM – 9 PM. Job security is the worst possible maya a person can have.

    You or me can do it, we have the ‘FREEDOM’ but what about the maid and the her daughter who works in your / my house? can they even dream about this

    21) I would be an idiot if I say there is no corruption in India. Remember it is the same people of the country who are raping general public. Is it because of capitalism no way. It is hardcore greed. Do you remember Bangaru or some BJP politician was thrown out of party post after getting bribe on camera? He was humiliated in public, stripped of the position and still fighting the case in court. He might not have been punished yet however the agony, pain and mental torture he is undergoing has no equivalents. In India, indeed the society punishes the guilt indirectly.

    What are you suggesting; there are hundreds of thousands of Corrupt Government officials and Politicians in India should we roam around behind them with Hidden Cameras. The Question is This Government which is fueled by the Capitalistic Economy has miserably failed in providing a better life to its citizens. What are we going to do with it? Play a 5 year game? again! Even then you can change only the Politicians but what will you do to the corrupt Government Officers, Clarks, _Peons, Police, Army, Lawyers Judges, Collectors, Thasildhar, RDO, RTO ,Secretary Their service is 30 years plus…We definitely can’t play a 30 year game! Can we?

    22) At the same time we have a bafoon Railway Minister who is still getting bribes and the government is doing little. Next time people vote they must strip his party from power and teach him a lesson. As a person in an Independent country we have every right to do that. Remember once he is out of power, it is near certainty that he has to face the music from law!

    It is not just the Buffoon Laloo but Out great Economic Whizkids Manmohan and PC are equally corrupt ans ready to offer India as Americas Toilet Paper, If Congress loses what is going to happen to them. Are they gonna be punished by law, Manmohan will retire happily with his World Bank Pension and PC will still aspire to dance to His Masters Voice . WE MUST remember that the BJP/RSS Criminals who confessed on tape to Tehelka for Planned Genocide against Muslims is still walking with their heads held high untouched by the society and the law…Whose Freedom is it anyway.

    23) If people don’t vote with sense then whose problem is it? Where is Independence in question here?

    People have been Voting in this for over 50 years still there is no way out of this rut. They have tried with very single and party and leaders but their life is unchanged. They starved under the British… They starve now… and what Independence means to them is it FREEDOM TO LIVING or FREEDOM FROM LIVING. ? and what’s wrong in denouncing what we have as Pseudo Independence?

    I expect your reply and questions, I feel beyond this point you can never be innocent/ignorant again… Hope you prove me right.

25. Murali,
    I am not related to director Maniratnam.

    //Remember until 1991 India was and now partly a socialist society in true spirit. //
    It would be easy to proceed further the discussion if could you explain in what way you see India as a Socialist society?

    //சுதந்திரத்துக்கு பாடு பட்டவர்கள் தான் யார்… பகத் சிங் மற்றும் அவனது தோழர்களின் முதுகில் குத்தி கொன்ற காந்தியா.. அல்லது ஆங்கிலேய நாடாளுமன்றத்திலும் யாருக்கும் பாதிப்பு ஏற்பட்டு விடக் கூடாது என்பதற்காக ஆளில்லா இடத்தில் குண்டு வீசிய பகத் மற்றும் அவனின் தோழர்களா? நாங்கள் திப்பு, மருது, கட்டபொம்மன், பகத் … என்ற பல ஆயிரமாயிரம் வீரர்களை மதிக்கிறோம் அதனால் தான் அவர்கள் கனவு கண்ட உண்மையான சுதந்திரத்திற்காக இன்றும் போராடுகிறோம்…//
    I sincerely respect these freedom fighters and their dreams has to be realized.

    //I define Independence as the right to people to choose their ruler. I define Independence as the right to take people from your community to the leadership and define policies for the country. I define Independence as the right to buy salt and cotton from your own country.//

    What about caste system, economic conditions of the common people, massacre of muslims in Gujarat, two tea glasses system in village, corrupted politics…. Etc? These things has to considered while talking independence or not? Of course you know that around 70% of people are suffering from these problems. I have never mentioned that Iran is a socialist country. Even though I don’t have full understanding about Venezuela, if you understand the role played by the “online trading” then you can become clear about the who/what is playing the role in the oil price rise.

    //India’s implementation of health programs are always under attack. //

    Who has to take steps to control these attacks? Government has to take the steps. In last 61 years, why government was not able to control these things?

    //It is just not factory, agricultural and bureaucrats are laborers. Do you remember that kid who works with her mom in your house and my house? Even the elite of the society – IT workers are nothing more than laborers. I would rather use the direct word servants.//

    I wanted to say by mentioning LABORERS is that there is nothing called //the elite of the society// as mentioned by you. All are servant of the Society. Then can you justify officers, bureaucrats, and other the so called “elite of the Society” getting salary of Rs. 80,000, Rs. 1 lak and peasants getting salary of Rs. 100 or Rs. 150 per day after a such a hard work?

    //However if the head of the state is going to rule you for half a century, like Cuba or North Korea, that is when “A hero turns to a villain”. Even vinavu has accepted that Cuba is authoritarian society.//
    I don’t know why are you sticking to Cuba again and again…

    //So now comparing that to India we are in a better position to choose who you want by VOTING – free and fair!//

    Do you define independence like this? Ok, do you don’t know about “booth capturing, caste politics, religious politics, timely coalition, buying MLAs MPs etc….” can these things exist? Now a days election result are decided by the timely coalition only. Not by who is good person/who is following good policies.

    //“The Arjun Sengupta Committee report on the working and living conditions of workers in the unorganised sector states that 77 per cent of the population subsists on less than Rs.20 a day.”//

    My point in giving above government data is to indicate the present situation of Indians, not to discuss the report.

    //To answer your second part of the discussion. I think this is more in terms of emotional outlet. If a job has constraints you have the full freedom to leave the job. Start your own company or sit home idle. It is entirely up to the person. Nobody will kill you, when you take leave of absence, if your kin and kith are sick. Why are you working 9 AM – 9 PM because you want promotion ahead of normal rules. You need a house for Rs. 1 Crore. You need your kids to have the best education in the world. The day you stop thinking like that you will also stop working from 9 AM – 9 PM. Job security is the worst possible maya a person can have.//

    I came across a data, which says that 90% of the software people are getting salary around Rs. 10,000/- (I am not sure about this data). I think that these people are not trying for a Rs. 1 crore house. In project release time, is it possible to work just 8 or 9 hrs possible? Job insecurity is a real problem. Many private companies in India, never bother to do lay off.

    // Do you remember Bangaru or some BJP politician was thrown out of party post after getting bribe on camera? He was humiliated in public, stripped of the position and still fighting the case in court. He might not have been punished yet however the agony, pain and mental torture he is undergoing has no equivalents. In India, indeed the society punishes the guilt indirectly. At the same time we have a bafoon Railway Minister who is still getting bribes and the government is doing little. Next time people vote they must strip his party from power and teach him a lesson. As a person in an Independent country we have every right to do that. Remember once he is out of power, it is near certainty that he has to face the music from law!//

    Do you want to say that the current ruling and next election ruling politicians are not corrupted? Why I wanted to stress this point is, country is ruled by them. They have to make the balanced society. Constitution was written by them, all policies are decided by them. Police and military all are under their control. Then just one question, why they are not removing the caste system for the past 61 years? The role played by the people is just voting once in a five years.

    நந்தன்

26. Nandhan and Anand – Just show me the fairy tale land. I will repent for whatever I have said here. All I’m saying is a very simple thing. There is no magic bullet, there is no elixir, there is no Alice in wonderland in this world. Independence is a virtue that does not require debunking. Because we are better off than most of the nations on this earth!

    Anand – Stalin’s and Mao’s rule – really?? Let’s wait and see what is coming from Vinavu on this fairy tale land.

27. Murali,
    I don’t want to drag the discussions infinitely. But I like to say that // Because we are better off than most of the nations on this earth!// is not a healthy looking. If we consider this point then definitely there won’t real/required progress of society development/improvement (I feel that this thought will indirectly affect thoughts/discussions/development).

    நந்தன்

28. நண்பர் முரளி, உங்கள் மறு மொழிக்கு நன்றி. நீங்கள் சொல்வதை தான் நாங்களும் சொல்கிறோம்.. கடவுள் கதையில் வருவது போல் சொர்கம் என்பது இல்லை.. அது மக்கள் அனைவரும் இணைந்து போராடினால் தான் நல்ல வாழ்வு மக்களுக்கு அமையும்.

    இதுவரை உலகில் கம்யுனிச ஆட்சி எந்த நாட்டிலும் நிறுவப் பட்டதே இல்லை… லெனின் – ஸ்டாலின் காலத்து ரஷ்ய ஆட்சியும், மாவோ காலத்து சீன ஆட்சியும் ஒரு சோசலிச ஆட்சிகள்..
    சோசலிசம், கம்யுனிசம் என்பவை எல்லாம் ஒரு அறிவியல் பூர்வமான தத்துவங்கள்.. இதன் அடிப்படையில் மக்களை ஒன்று திரட்டி போராடுவதே இன்று நம் முன் இருக்கும் ஒரே தீர்வு… புரட்சி இன்று இல்லாவிட்டால் நாளை நடந்தே தீரும்.. இது தவிர்க்க இயலாதது… இது ஜோசியம் அல்ல அறிவியல் பூர்வமான உண்மை.

    பங்காரு அடையும் மன வேதனை தான் லஞ்சம் வாங்கியதற்கு ஒரே தண்டனை என்பது.. உங்களுக்கே நியாயமாக உள்ளதா?
    நாங்கள் லஞ்சம் வாங்குவதற்க்கே இடமில்லாத ஒரு சமுக அமைப்பை நிறுவ முயல்கிறோம்… கம்யுனிசம், சோசலிசம் பற்றி அறிந்து கொள்ள விரும்பும் உங்களின் ஆர்வத்துக்கு பாராட்டுகள்.
    உங்களுக்கு நேரம் இருந்தால்.. இந்தியாவின் அடித்தட்டு மக்களின் வாழ்வை படம் பிடித்து காட்டும் கீழுள்ள படங்களை பார்க்கவும்…

    
    http://www.youtube.com/watch?v=leUEtR7ZUWk&feature=related
    

    நன்றி.

    //பகத்.

29. […] வினவின் பக்கத்திற்குச் சென்றேன். ஒலிம்பிக் தங்கம்…பித்தளை à®šà¯à®¤à®¨à¯à®¤à®¿à®°à… à®Žà®©à¯à®± கட்டுரையைப் படித்தேன். பல […]

30. 1. வேலையாளின் உயிரைப் பணயம் வைத்த அபினவைக் கண்டிக்காத பெற்றோர் – கட்டுரையை முழுக்க வாசித்தீரா?
    2. அபினவுக்கு திறமையின் காரணமாக மட்டும் பதக்கம் கிடைக்கவில்லை. – இதனையாண்டு காலம் ஏன் எந்த பணக்கார இந்தியரும் பதக்கம் பெறவில்லை?
    3. விளையாட்டுப்போட்டிகள் உலகில் எதற்காக ஊக்குவிக்கப்படுகிறது? திறமையை வளர்த்துக்கொள்ள என்றால் அந்த திறமையின் வெளிப்பாடு, entertainment போன்றவற்றை விளக்கலாமே! விளையாட்டின் நோக்கமாக எதைக்கருதுகிறீர்கள்? (திறமையை வளர்ப்பதுதான் என்று மேலோட்ட ஜல்லிஅடிக்கமாட்டீர்கள் என்று நம்புகிறேன்!).

31. /*********************************************

    Nandhan and Anand – Just show me the fairy tale land. I will repent for whatever I have said here. All I’m saying is a very simple thing. There is no magic bullet, there is no elixir, there is no Alice in wonderland in this world. Independence is a virtue that does not require debunking. Because we are better off than most of the nations on this earth!
    ****************************************/

    So you say communism can exist only in a fairy tale land ?

    To clear one thing I am not a stalinist to defend USSR ahen it existed. But certainly I can say that while it existed as a degenerated workers state it did a lot of good to the working class people. Just llok at the stats – decreased birth rates, increasing unemployment, fall o standard of life and everything.

    China whateer opinion I hold o Mao and Maoists just llok at what they have accomplished. They established their government just 2 years after our supposed independence but they laid the foundation for what china is today.As opposed to your beloved freedom ighters did.

    As for Cuba I congradulate your guts to speak about it. Just refer to this website http://www.cubatruth.org/ and reply to this. Just to mantion a small fact cuba has more doctors per 1000 people than biggest capitalist superpower USA. We can’t even bring India near it when we talk about the quality o mediacal care our working class brothers get here.

    /*********
    Anand – Stalin’s and Mao’s rule – really?? Let’s wait and see what is coming from Vinavu on this fairy tale land.
    **********/

    Well if you have lived in India on 17th century BC as a dalit getting a education is only possible in a fairy tale land. But it has been possible today not because of fairness o high caste people but because of struggle dalits themselves fought for. The same way Workers of the world will fight to break their chains. The struggle is ongoing in real world which is far from your keyboard and monitor.

32. bmurali80,தங்கள் கருத்துக்கள் நன்றாக இருந்தன.

33. பொதுவுடமை சோசலிசம் என்பவற்றின் அடிப்படை அன்பு நேர்மை கடமை கண்ணியம் கட்டுப்பாடு.

    முதலாளித்துவம் என்பது போட்டி பொறாமை சுரண்டல் அடிமைத்துவம் நடுநிலையின்மை இன் கலவை.

    இந்தியா? சோசலிசம்? பொதுவுடமை? கனவுதாணுங்க!!!
    இந்திய அதிகார வர்க்கம் சொந்த மக்களை மட்டுமா வருத்துகிறது? அக்கம் பக்க நாட்டு மக்களையுமல்லவா வருத்துகிறது.
    வங்காளத்திற்கு விடுதலை வாங்கிக்கொடுத்தது சுயநலம். ஊழல் நிறைந்த ஆட்சியாளர்களை அமர்த்தி இந்திய நலனுக்காக இன்று அந்நாட்டு மக்கள் வறுமையில் வாடுகிறார்கள். நமக்கு எதிராக இயங்குகிறார்கள். இலங்கைத்தமிழர் பிரச்சினையை தனக்கு சாதகமாக்க நினைத்து மூக்குடைபட்டு இன்றும் தொடர்ந்து தவறிழைக்கிறது நமது அதிகார வர்க்கம். ஆப்பகானிஸ்தானிலும் அதே நிலைதான்! அவர்களும் நம்மை விரும்புவதில்லை. நம்மைச் சுற்றி எதிரிகளையே சம்பாதித்து வைத்திருக்கிறார்கள் நம் அதிகார வர்க்கம். அடுத்தவன் குடியைக்கெடுக்க நினைத்தால் கேடுதான் விளையும். பலனை அனுபவிக்கத்தான் வேண்டும். ஆனால் அனுபவிப்பது என்னவோ ஏழை மக்கள்தான்.

34. […] ஒலிம்பிக் தங்கம் – பித்தளைச் சுதந்தி… Like this:LikeBe the first to like this . […]

35. […] முதல் பதிவு: வினவு […]

Comments are closed.