“பசுவதை தடை சட்டம் வேண்டும்.”
“பசு புனிதமானது அதன் கறியை உண்ணுவதை தடை செய்ய வேண்டும்.”
“பசுவதை என்பது இசுலாமியர்களின் ஆட்சியினால் ஹிந்துகளுக்கு வந்த சோதனை.”
“பசு ஹிந்துக்களின் கடவுள். பசுவின் மூத்திரம் அனைத்து நோய்களையும் தீர்க்கும் சக்தி படைத்த சர்வ ரோக நிவாரணி.”
மேற்சொன்ன கூற்றுகளை இந்துமதவெறி கும்பல் நரிப் பிள்ளை போல் சொல்லி வருகிறது. அதை உறுதிப்படுத்தும் விதமாக பாஜக ஆட்சிக்கு வரும் மாநிலங்களில் முதல் வேலையாக பசுவதை தடைச் சட்டம் கொண்டு வரப்படுவதை நாம் கவனிக்கலாம்.
இந்த கும்பலின் இந்த “பசுவின் புனிதம்” என்ற கூற்று ஒரே நேரத்தில் இந்தியா முழுவதும் உள்ள இசுலாமியர்கள், கிறிஸ்துவர்கள், தலித் மக்களை குறி வைத்து தாக்குகிறது. இந்தியா முழுவதும் போதிய ஊட்டச் சத்து இல்லாமல் ஆயிரகணக்கான குழந்தைகள் இறந்து கொண்டிருக்கும் நிலையில், அதிக புரத சத்துள்ள மாட்டுக் கறி போன்ற உணவுகள் அவர்களின் உயிரை காக்க உதவும். ஆனால் இந்த இந்துத்துவ கும்பல் சிறுபான்மை மக்களை ஒடுக்கவும், பெரும்பான்மை இந்து மக்களை அவர்களுக்கு எதிராக திருப்பவும் “பசுவின் புனிதம்” எனும் இந்த தந்திரப் பொய்யை திரும்பத் திரும்பச் சொல்லி வருகிறது.
“பசு புனிதமானது”
“கோமாதா பால் கொடுக்கிறது”
“பசுவின் கோமியம் பாவங்களை தீர்க்கவும், தோஷங்களை போக்கவும், பல நோய்களை தீர்க்கவும் உதவுகிறது”
“இந்துக்களின் புனித பசுக்களை கொல்வது பாவத்திற்குரிய செயல்”
என்கிறார்கள் இந்துமத வெறியர்கள்.
பசுவின் மாமிசம் உண்ணும் பழக்கம் இந்துக்களுக்கு இருந்ததா இல்லையா?
அதை இசுலாமியர்கள் தான் இந்தியாவில் அறிமுகப் படுத்தினார்களா?
பார்ப்பனர்கள் மாட்டுக் கறியை உண்ட வரலாறு என்ன?
இந்தக் கேள்விகளுக்கு விடை தரும் விதமாக வரலாற்று ஆய்வாளரான டி.என்.ஜா மிக முக்கியமான புத்தகம் ஒன்றை தந்துள்ளார். மேட்ரிக்ஸ் புக்ஸ் நிறுவனத்தின் பதிப்பில் ஆங்கிலத்தில் வெளி வந்துள்ள “The Myth of Holy Cow” எனும் புத்தகத்தை பாரதி புத்தகாலயம் “பசுவின் புனிதம்” என்ற தலைப்பில் தமிழில் மொழி பெயர்த்து வெளியிட்டுள்ளது.
வேதங்கள் மற்றும் இதர பார்ப்பன வரலாறு நூல்கள், இலக்கியங்கள், பவுத்த, சமண சமய நூல்கள் போன்றவற்றை ஆதாரமாகக் கொண்டு பண்டைய கால இந்தியாவில் மாட்டுக் கறி உண்ணுவதும், பசுவை பலியிடுவதும், குறிப்பாக பசுவின் மாமிசத்தை உண்ணுவதும், இந்து, பவுத்த, சமண சமய மக்களிடம் மிக இயல்பாக இருந்த ஒரு நிகழ்வு என்பதை பல ஆய்வுகள மூலம் ஆதாரத்துடன் விளக்கியுள்ளார். முழு முடிவுகளும், ஆதாரங்களும், வேதம் மற்றும் பிற இந்து சமய நூல்களில் இருந்தே மேற்கோள் காட்டப்பட்டுள்ளன என்பது குறிப்பிடத்தக்கது.
மதவாதிகள் இந்த புத்தகத்தை வெளிவரவிடாமல் செய்ய பல முயற்சிகளை மேற்கொண்டனர். முதலில் இதை பதிப்பிக்க ஒப்புக் கொண்ட டெல்லியை சேர்ந்த புத்தக பதிப்பகம், மதவாதிகளின் மிரட்டலுக்கு பயந்து ஒதுங்கியது. பின்னர் இதை மேட்ரிக்ஸ் நிறுவனம் பதிப்பிக்க முன் வந்தது. ஆனால் 2001 ஆகஸ்டில் வந்த இந்த புத்தகத்தை தடை செய்ய வேண்டும் என்று நீதி மன்றத்தில் தடை உத்தரவு வாங்கி விட்டார்கள் மதவாதிகள். அதனால் லண்டனில் இருக்கும் வெர்சோ பதிப்பகத்தாரின் மூலம் உலகம் முழுவதும் இந்த புத்த்கம் முதலில் வெளியிடப்பட்டது. இந்து மதவெறியர் ஒருவர் டி.என். ஜாவுக்கு மரண தண்டனை அறிவித்து ‘பத்வா’ கொடுத்து விட்டார்.
வேத காலத்தில் மக்கள் பசுவை முக்கிய உணவாக உண்டு வந்தது மட்டுமில்லாமல், மதிப்பிற்குரிய உணவாகவும் கருதி வந்தனர். யாகங்களில் பசுவை பலி இடுவதும், பசுவின் கறியை கொண்டு சமைத்த உணவை பிரசாதமாக உண்டதையும் வேதங்களும், பிற பார்ப்பனிய நூல்களும் பதிவு செய்துள்ளன. அவை தொடர்பான ஆதாரங்கள் மிகவும் விரிவாக புத்தகத்தில் சுட்டி காட்டப்பட்டுள்ளன.
வேத கால மருத்துவ நூல்களில் பசுவின் இறைச்சியும், நெய்யும், காரமும் கலந்து சமைக்கப்பட்ட உணவை சாப்பிட்டால் குழந்தைகளுக்கு நல்லது என்றும் பல நோய்களுக்கு மருந்தாகவும் பரிந்துரைக்கப்பட்டுள்ளதை சுஸ்ருதர் எழுதிய மருத்துவ நூல்களில் காணலாம். வேத காலத்திலேயே மருத்துவத்தை உலகிற்கு சொன்னவர் என்று சுஸ்ருதரை குறித்து பெருமை அடித்துக் கொள்ளும் இந்துத்வா கும்பல் அவரின் நூல்களை படிக்கவில்லை என்பது தான் உண்மை என்று இதிலிருந்து தெரிகிறது.
பொதுவாகவே “பசுவின் புனிதம்” புத்தகத்தில், பல ஆதாரங்கள் வேதத்திலும், இந்து மத நூல்களில் இருந்து மேற்கோள் காட்டப்படும்போது. இப்படி ஆதாரங்கள் இருக்க இந்து மதத்தை பற்றி பல பொய்களை இந்துத்துவா கும்பல் பெருமையாகவும், வெளிப்படையாகவும் சொல்லி வருவதை என்னவென்று சொல்வது? பொதுவில் மதவெறியர்கள அனைவரும் தமது மதப் புனிதத்தை இப்படித்தான் பொய்களாலும், புனைவுகளாலும், மற்ற பிரிவினர் மீதான கசப்புணர்விலும் கட்டியமைக்கின்றனர். அதில் இந்துமதவெறிப் பாசிஸ்ட்டுகள் முன் வரிசையில் இருக்கின்றனர்.
வளர்ந்து வரும் இந்துத்துவ சக்திகளின் பொய்களை அம்பலப்படுத்த அவர்கள் முன்வைக்கும் நூல்களில் இருந்தும், வரலாற்றில் இருந்தும் உண்மைகளை ஆய்வு செய்து தொகுத்து அம்பலப்படுத்த வேண்டியது அறிவுத் துறையினர், ஆய்வாளர்களின் கடமை. அதை மக்களுக்காக செய்பவர்களே உண்மையான அறிவுஜீவிகள். அந்த வகையில் டி.என். ஜா மிக அரும்பணியை செய்திருக்கிறார்.
டி.என். ஜாவின் “பசுவின் புனிதம்” எனும் நூல் வேத காலம் முதல் மக்கள் பசுவின் மாமிசத்தை உண்டு வந்ததை மட்டும் ஆதாரத்துடன் நம் முன் அம்பலப்படுத்தவில்லை, இந்து மதவாதிகள் எப்படிப்பட்ட பொய்களை வாய் கூசாமல் சொல்லுகிறார்கள், இந்து-இந்தியா என்று வெற்று கோஷங்கள் போடும் கூட்டம் எப்படி இந்தியாவின் உண்மையான மக்களின் வாழ்க்கையும் வரலாற்றையும் மறைத்து விட்டு தங்கள் பொய்களை திணிக்கிறது-திரிக்கிறது, என்றும் அம்பலப்படுத்தியுள்ளார். அவருக்கும் நம் நன்றிகள்.
பசுவின் புனிதம்
ஆசிரியர் : டி.என்.ஜா
வெளியீடு : பாரதி புத்தகாலயம்
கிடைக்குமிடம்: பாரதி புத்தகாலயம் கடைகள் போக கீழைக்காற்றிலும் கிடைக்கும்.
கீழைக்காற்று வெளியீட்டகம்
10, அவுலியா தெரு. எல்லீஸ் சாலை. சென்னை – 600002
புத்தகக் கண்காட்சியில் கீழைக்காற்றின் கடை எண் : 369, 370
விலையை குறிப்பிட்டால் வாங்குவதற்கு உதவியாக இருக்கும்.
I am not meaning any holiness to Cattle (buffalo, cow, etc).
But they are a natural way to recycle the agricultural by-products (straw,etc) and food wastes. In natural agriculture (Read some works of Nammaalvaar), they are inseparable companions to us. It would be better if we can allow cattle to do this work for most of their life. It will balance our food cycle.
We can discuss this more in subsequent comments.
I support Organic, which doesn’t mean eating cow meat is in-organic or anti-green. onthe bright side cow meat is itself organic. eating cow or any other animals won’t spoil eco cysle or food cycle. will you prove how food cycle will be imbalance if we eat cow or any other animals. and also why cow meat is inorganic?
Hi Thoratti,
Thanks for the questions.
My point is not about organic or inorganic.
As i already said, cattle is an inseparable link in the food cycle, by consuming straw, other farm wastes, kitchen and food wastes, turning them into dung and urine (leave alone milk). The dung and urine in turn give us a natural compost to our crops there by returning the nutrients to the soil and enriching the yield. The conversion of agri and food waste to dung is a main link in our food chain. Less cattle means less dung which is affecting our food security.
So, let me repeat. It would be better if we can allow cattle to do this work of recycling for most of their life for a balanced food cycle.
I hope i made it clear this time.
ஒரே நாளில் அத்தனை கால்நடைகளையும் கொன்று தின்று விட முடியாது.அவற்றின் இனப்பெருக்க வேகத்திற்கு ஏற்பத்தான் உணவு தேவைக்கு அறுப்பதற்கு விற்கப்படும்.ஆடு,மாடு வளர்ப்போருக்கு அது செல்வம்.அதுதான் பிழைப்புக்கு வழி .இனப்பெருக்கத்தால் உபரியாக இருப்பவற்றையே அவர்கள் விற்கிறார்கள்.விவசாய தேவைகளுக்கு போக மீதி இருந்தால் மட்டுமே விவசாயி விற்கிறான்.மேலும் இனப்பெருக்கத்துக்கொ,பாலுக்கோ,உழவுக்கோ பயன்படாத வயதான மாடுகளை அடிமாடுகளாக விற்கிறார்கள்.ஆகவே இயற்கை உரம் தாராளமாக கிடைக்கும்.யாரும் கவலை பட வேண்டியதில்லை.பஞ்ச கவ்யம் கிடைக்காமல் போய் விடுமோ என்று கோபப்பட்டு லச்சாரில் மாட்டுதோலை உரித்ததற்காக ஐந்து தலித்களை போட்டு தள்ளியது போல் யாரும் புறப்பட்டு விட வேண்டாம்.
Tippu,
//வயதான மாடுகளை அடிமாடுகளாக விற்கிறார்கள். ஆகவே இயற்கை உரம் தாராளமாக கிடைக்கும். யாரும் கவலை பட வேண்டியதில்லை//
Not only old cattle, very young (இனப்பெருக்கத்துக்கொ, பாலுக்கோ, உழவுக்கோ பயன்படாத) male cattle are regulary slaughtered. I won’t blame butchers at all. Due to tractors and artificial insemination, farmers don’t want these male calves. Chemical fertilizers promoted by Capitalism have made the farmers to ignore dung. This is the picture both in East and West. This is an error whose side-effects will be costly on near future generations. I wish the current system changes to sustainable system before it is too late.
//லச்சாரில் மாட்டுதோலை உரித்ததற்காக ஐந்து தலித்களை போட்டு தள்ளியது//
I strongly condemn this barbarity.
muslims do not live long because of eating red meat regularly.
Even Hindu gods and Hindian people suck cow blood(milk) in 1000s of liters every day.
Be a Hindu, Stop sucking cow blood.
மிஸ்டர் யுனிவர்ஸல், மாட்டு இறைச்சி சாப்பிடுபவர்கள் தாழ்த்தப்பட்டவர்கள் அல்ல, இக்கால பார்ப்பனர்களும் முன்னாளில் கறி சாப்பிட்டே வந்தனர் என்பதுதான் புத்தகம் மற்றும் கட்டுரையின் செய்தி. விவசாயம், சைவம் உணவு சிறந்தது என்பதெல்லாம் வேறு விடையங்கள்
மேலும் ஒரு சைவ அன்பரிடம் இந்த பதிவை காட்டிய போது அவர் சொன்னார் : சம்ஸ்கிருதத்தில் ஒரு வார்த்தைக்கு நிறைய பொருட்கள் உள்ளன : உதாரண்த்திற்கு மகாபாரத்தில் துரோணரைக் கொல்ல, அஸ்வத்தாமன் (துரோணரின் மகன், யானை) இறந்தான் என்று இரு பொருளில் சொல்லியதை உதாரணமாகச் சொல்கின்றார், விடயம் தெரிந்த யாராவது எடுத்து சொல்லி விளக்கினால் வாதத்திற்கு நன்றாக இருக்கும்.
[1]எந்த பசு கொல்லப் பட்டதோ அதன் இறைச்சியை சமைத்து பிராமணர்களுக்கு படைக்க வேண்டும் “(2 .5 . 2 )என்று “அஷ்டகா விதானம்” சொல்லுகிறது! இந்த அஷ்டகா விதானம் குறித்து, அதாங்க …பசுவை எப்படி கொல்ல வேண்டும் ?எந்த மந்திரத்தைச் சொல்லி கொள்ளவேண்டும்? என்கிற வழிமுறையை, கிருஹஜ்ய சூத்திரம் இரண்டாவது அத்தியாயம் நான்காவது கண்டிகையில் சொல்லப் பட்டு உள்ளது!
[2]இ ந்து மத, பார்பன வேதங்களில் “பசு மாமிசம்” ,குடிப்பழக்கம் (சுராபானம் , சோம பானம்) கண்டிப்பாக அனுமதிக்கப்படுகிறது.
ஆதாரம்:
……..”மாமிசம் இல்லாமல் மது பார்க்கம் முடியாது” என்று கிருஹஜ்ய சூத்திரம் இருபத்தியாறு சொல்லுகிறது! இப்படி கொல்லப்பட்ட பசுமாடு, அல்லது எருது இவைகளின் இறைச்சியை நெய்யில் வருது, தேன் விட்டு பிசைந்து, உருண்டை செய்து விருந்தினருக்கு படைப்பதே மது பர்க்கமாகும்!
“A java script on this page is causing too many windows to open. If it continues to run ,your computer may become unresponsive. Do you want to abort the script?
Note : Even you press “Yes” the script will continue to run.”
[Yes] [No]
அம்பி,
உங்கள் “கணினி ஒப்புமை” நய்யாடி நயம் மிக்க அழகு! மற்றவர்களுக்கு”ம்” புரியுமா ?
Others pls refer my comment
No UB Sir,
I am only referring Thiru Ampi.
Most of my comments are from old comments in the essay..
https://www.vinavu.com/2013/10/22/gujarat-cattle-matter-more-than-people/
//I think you address me here, as you use the word ‘cycle’ that i have used and pose the question கிழட்டு பசுவை என்ன செய்ய?//
அன்புடன் ,
கி.செந்தில்குமரன்
Dear Ambi,
Java Script have finished displaying its windows[comments]!
Now Java script windows[comments] are waiting for the user mouse click event[replays].
with regards,
K.Senthilkumaran
Dear vinavu Readers,
எது அறிவு சார்ந்த மற்றும் முன்னேறும் மானிலம் ? குஜராத்தா அல்லது தமிழ்நாடா ?
தமிழ்நாடு
—————–
தமிழ்நாடு கால்நடை பாதுகாப்பு சட்டம் 1958:
அனைத்து வயது எருமைகள் ; எருதுகள் ,பசுக்கள் , காளைகள் வயது 10 ஆண்டுகலுக்கு மேல் இருந்து , வேலை மற்றும் இனப்பெருக்கத்திற்கான தகுதி பெறாத அல்லது நிரந்தரமாக வேலை செய்ய முடியாத மற்றும் காயம் குறைபாடு அல்லது எந்த தீரா நோய் காரணமாக இனப்பெருக்கத்திற்கான திறன் இல்லதாது எனில் …..
நாம் அவற்றை உணவு மற்றும் எந்த வேறு தேவைக்கும் Industrial use பயன்படுத்தலாம்!!!!
குஜராத்
————-
மும்பை விலங்கு பாதுகாப்பு சட்டம் 1954:
குஜராதில் மாநில கால்நடை படுகொலை , மாடுகள் படுகொலை , மாடுகள் , எருதுகள் மற்றும் எருதுகள் மற்றும் கன்றுகளுக்கு “முற்றிலும்” தடைசெய்யப்பட்டுள்ளது . எருமைகள் படுகொலை சில நிபந்தனைகளை அனுமதிக்கப்பட்டது
எது அறிவு சார்ந்த மற்றும் முன்னேறும் மானிலம் ? குஜராத்தா அல்லது தமிழ்நாடா ?
அன்புடன் ,
கி.செந்தில் குமரன்
Dear vinavu friends,
[1]இந்தியாவில் , 2012 ல் மாட்டுக்கறி 3,643 மில்லியன் மெட்ரிக் டன் உற்பத்தி!!!
[2]1,963 மில்லியன் மெட்ரிக் டன் உள்நாட்டில் விற்பனை !!!!
[3]மற்றும் 1,680 மில்லியன் மெட்ரிக் டன் ஏற்றுமதி செய்யப்பட்டது.
[4] இந்தியாவின் மாட்டிறைச்சி உள்நாட்டு நுகர்வு 7 வது, மாட்டிறைச்சி உற்பத்தியில் உலகின் 5 வது மற்றும்
[5]இந்தியா மாட்டிறைச்சி ஏற்றுமதி ல் 1 வது இடத்தில்.
[6]குஜராத்தில் “மாட்டு இறைச்சி தடை” செயல்படுத்தும் “அறிவாளி மோடி” தனது இந்து சமய நம்பிக்கையின் அடிப்படையில் இதையெல்லாம் நிறுத்த முடிமா ?
அன்புடன் ,
கி.செந்தில் குமரன்
மகபாரதத்தில் அசுவதாமன் எனும் சொல்லுக்கு இரண்டு பொருள் இல்லை. அசுவதமான எனும் யானை இறந்த்து என்று சொல்லும்போது. எனும் யானை என்ற சொல் வருவத்ற்குள் கிருணன் வஞ்சகமாக சங்கை ஊதிவிட்டான்.அத்னால் துரோணர் குழம்பினார்.. சம்ஸ்கிரதத்திலொரு வார்த்தைக்கு இரண்டு பொருள் என்றாலும், நூலில் பல ஸ்லோகங்கள் முழுமையாக ஆய்வு செய்யபட்டு இரண்டு வார்த்தைகளின் பொருட்கள வந்தால் எது சரியானதாக் இருக்கும் எனவும் கவந்த்தில் கொள்ளபட்டுள்ளது
ஆதவன்,
மிஸ்டர் யுனிவர்ஸல் என்று என்னைத்தான் விழிக்கிறீர்கள் என்று எண்ணுகிறேன்.
எனது கருத்துக்கு தொடர்பில்லாமல் ஏதோ எழுதியிருக்கிறீர்கள்.
//மாட்டு இறைச்சி சாப்பிடுபவர்கள் தாழ்த்தப்பட்டவர்கள் அல்ல//
நான் நன்கு அறிவேன். அவர்கள் இறந்து போன கால்நடைகளையே உணவாகக் கொண்டனர். புத்தரின் உன்னத வழியில் அவர்கள் மற்றவர்களை சுரண்டுவதற்கோ ஏய்ப்பதற்கோ மறுத்தவர்கள். அதனாலேயே மேன்மேலும் ஒடுக்கப்பட்டவர்கள். அவர்களின் வாழ்க்கை நெறி முறையை விட சிறந்தது உலகில் வேறொன்றும் இல்லை.
நமது இந்திய அரசியலமைப்பு சட்ட படி, நாம் நமது சொந்த உணவு,உடை,கலாச்சாரதை,பழக்கத்தை பின்பற்ற உரிமைகள் உண்டு.
மாட்டு இறைச்சியை சாப்பிட அல்லது சாப்பிடாமல் இருக்க உரிமை உண்டு.
இந்தியாவில் ஒரே மொழி ,ஒரே மதம், ஒரே இனம் என்ற கோட்பாடு இந்தியாவில் சாத்தியமா ?
சாத்தியமாக்க முயன்றால் நாடு பிரியாதா ?ரத்த ஆறு ஓடாதா?
மிகவும் சட்ட திட்ங்கள் கடுமையாக உள்ள சிவப்பு சீனாவில் கூட உணவு விசயதில் இந்த கட்டுபாடு இல்லையே ! நாம் குப்பை உணவு [junk food],சிகரெட் இவற்றை தடை செய்ய வேண்டுமா அல்லது ……!
மக்கள் தங்கள் சம்பிரதாயப்படி மாட்டு இறைச்சியை சாப்பிட அல்லது சாப்பிடாமல் இருக்க உரிமை உண்டு அல்லவா ?
இந்து மத உணவு வழக்கங்கள் பன்முக பட்டது அல்லவா ! தமிழ் நாட்டில் மாட்டுக்கறி உண்ணும் ஹிந்து, காஷ்மீரில் மாட்டுக்கறி உண்பது இல்லை அல்லவா !! கேரளாவில் மிக பெரும்பான்மையான ஹிந்து மக்கள் மாட்டுக்கறி உண்ணும் மக்கள் அல்லவா ?ஏன் ஹிந்து மக்களிடமே இந்த மாறுபாடு? ஏன் என்றால் உணவு பழக்கம் என்பது நமது தட்பவெப்ப நிலை , வேலை தன்மை, உணவு கிடைக்கும்தன்மை ஆகிய காரனிகளை சார்தது.
இந்தியாவில் பசு வதை சட்டம் எல்லா மாநிலதிலும் ஒரே மாதிரியாகவா உள்ளது ?
ஏன் இந்த மாறுபாடு? பல்வேறு மொழி, வெவ்வேறு இனம், வெவ்வேறு பண்பாடு உள்ள மக்கள் நாம் அல்லவா !! மக்கள் தங்கள் சம்பிரதாயப்படி மாட்டு இறைச்சியை சாப்பிட அல்லது சாப்பிடாமல் இருக்க உரிமை உண்டு அல்லவா ?
நாம் பசு வதை சட்டதை ஹிந்து மக்களுக்காக நடைமுறை படுதினால்…,முஸ்லிம் மக்களுகாக பன்றி வதை சட்டதையும், புத்த மற்றும் ஜைன மக்களுக்காக அனைத்து விலங்கு வதை சட்டதையும் நடைமுறை படுத்த வேண்டும் அல்லவா?
But India is a secular state. We should not do this!!!
உயிரியல் வாழ்க்கை சுழற்சியில் [biological life cycle] எதுவும் வீண் ஆகாது !!!!
—————————————————————————————
என் அன்பு தம்பி அம்பி ,
நமக்குள் உள்ள ஒரே முரண்….கிழட்டு பசுவை என்ன செய்ய?
கிழட்டு பசுவை B 12 உயிர்ச்சத்து[vitamin] மூலப்பொருள் [Raw material] ஆக்கலாமா ?
உயிரியல் வாழ்க்கை சுழற்சியில் [biological life cycle] எதுவும் வீண் ஆகாது !!!!
கிழட்டு பசுவின் இறைச்சி சாப்பிட்டால் நமக்கு பி 12 உரமாகும்!!
கிழட்டு பசுவின் சடலத்தை புதைத்தால் தாவரத்துக்கு எறு ஆகும் !!!
தாவரத்தை நீயும் , பசுவின் இறைச்சிஐ நானும் வாயால் தானே உண்கிறோம்
உயிரியல் வாழ்க்கை சுழற்சியில் [biological life cycle] எதுவும் வீண் ஆகாது !!!!
நீ உன் வழக்க படி கிழட்டு பசுவின் சடலத்தை புதைத்து …. B 12 ஊசி ஏற்றிகொள்!!
நான் என் வழக்க படி கிழட்டு பசுவின் இறைச்சி சாப்பிட்டு B 12அய் செறித்து ஏற்றிகொள்கின்றேன்!!!
நான் உன் பண்பாட்டில் தலைஇட மாட்டேன் ! நீயும் என் பண்பாட்டில் தலைஇடாதே!!!!
உயிரியல் வாழ்க்கை சுழற்சியில் [biological life cycle] எதுவும் வீண் ஆகாது !!!!
பல மொழி , பல இனம் ,பல மதம் இந்த நாடு
ஒத்திசைவு சமநிலையில்[harmonic balance] இருக்க…
நாம் மற்றவர் முறைக்கும் இடம் கொடுப்போம்
உயிரியல் வாழ்க்கை சுழற்சியில் [biological life cycle] எதுவும் வீண் ஆகாது !!!!
அன்புடன் ,
கி.செந்தில் குமரன்
என் அன்பு தம்பி அம்பி ,
மாட்டு மந்திரம் [cow magic]
————-
ஓடி விளையடு பாப்பா
பால் குடித்து புரதம் ஏற்று பாப்பா !
பால் தரும் கல்சியம்-பாப்பா எலும்பு,பல் வளர்திடும்!!
கன்றுக்குட்டியையும் கொஞ்சம் குடிக்கவிடு பாப்பா!!!.//
ஓடி விளையடு பாப்பா
பசு ஈன்ற கன்றோடு!
கன்றை குளிப்பாடி-மீண்டும் பால் குடித்து அறிவை வளர்திடு பாப்பா
அடிக்கடி பால் குடிப்பது ஒரு வகையில் நல்லதுதான் பசுவும் கன்றும் என்ன நினைத்துக் கொள்ளுமோ//
ஓடி விளையடு பாப்பா
பசும் பாலை அப்பாவுக்கு கொடு
அப்பாவின் இரத்த அழுத்தம் சீராகும் !!!
நன்று, நன்று..//
ஓடி விளையடு பாப்பா
ஓடிய ஓட்டததில் நீ வளர்ந்தால்
பசுவிற்கும் வயது ஆகும் அல்லவா!!
கட்டாயமாக பாப்பாவுக்கும் பசுவுக்கும் வயதாகும்…..//
ஓடி விளையடு பாப்பா
கிழட்டு பசுவை என்ன செய்ய?
நீ கிழட்டு பசுவை என்ன செய்வாய் ?
தொந்தரவு செய்யாமல் இருந்தால் போதாதா..//
ஓடி விளையடு பாப்பா
கிழட்டு பசுவை–ரோட்டில் விட்டால் பஸ் மோதும்
ட்ரக்க்ல் விட்டால் ரயில் மோதும்
பாப்பா ஏன் பசுவை ரோட்டில்-[ட்ரக்க்ல்] விடவேண்டும்..//
//நம்ம பாப்பா அடிக்கடி சாப்பிடும்போதெல்லாம்…
அந்த பசுவுக்கும் நாலு கைப்பிடி வைக்கோலைப் போட்டால்
அதுவும் அசை போட்டுக் கொண்டு,
ஓடி விளையாட முடியாவிட்டாலும், தேமே என்று இருக்குமே..//
ஓடி விளையடு பாப்பா
கிழட்டு பசுவின் இறைச்சி சாப்பிடு !!
கிழட்டு பசுவின் இறைச்சி சாப்பிடு-அது
உன் குழதைக்கும் பி 12 உரமாகும் !!!!
//பாப்பா, உன் பாப்பாவுக்கு பி12 வேணும்னா ஊசி போட்டுக்கோ பாப்பா.. பால் கொடுத்து, கூட விளையாடிய பசுவை பி12-க்காக நீ அடித்துத் தின்றால், நாளை உன் பாப்பா, தேவைப்பட்டால் உன் கிட்னியை உருவத் தயங்காது பாப்பா.. பெரிய பாப்பா.. இப்போதாவது நான் நான் என்று ஓடாமல் கொஞ்சம் உக்காந்து யோசி பாப்பா.. என் செல்லப் பாப்பா..// Ampi said
பாப்பாவின் தொப்புல் கொடியை
பாதுகாத்தல்-செல் சிகிச்சை முறையில் [stem cell therapy]
சிறுநீரக செயலிழப்பை
சரி செய்துகொள்லுமே பாப்பா!
அம்மாவின் கிட்னியை ஏன் உருவ போவுது பாப்பா!!
பாப்பாவும், அம்மாவும் இன்னும் அருந்தும்
அனைத்து இரும்பு டானிக்லும் மாட்டின் இறைச்சியின் [ஈரல்] b12 vitamin
தான் உள்ளது !!!
அன்புடன் ,
கி.செந்தில் குமரன்
நன்றி:
இந்த கவிதை சிறப்பு அடைய செய்த திரு என் அன்பு தம்பி அம்பி அவர்களுக்கு
நாங்க என்ன மாட்டையும், யானையையும்,குதிரையையும் “அஸ்வமேத யாகம் நெருப்பிளா” போட்டோம் !!!
———————————————————————————————-
குறிப்பு:
ஏன் அக்னிப் புகை…? பிராமணர்கள் சொன்னார்கள், “ஊரெல்லாம் நலமாக இருக்க, நாமெல்லாம் வளமாக இருக்க அக்னி வளர்த்து அதில் பசுக்களை பலியிட வேண்டும். வேதம் பயின்ற நாங்கள் யாகம் நடத்துகிறோம். பிராணிகளையும், தட்சணையையும் கொடுத்து நீங்கள் புண்ணியம் பெறுங்கள்” என அக்னிப் புகைக்கிடையே அழுத்தமாய் சொன்னார்கள்.(அந்த காலத்திலேயே பிராமணர்கள் பசுவை பலியிட்டிருக்கிறார்களா? என்ற சந்தேகம் உங்களுக்கு எழலாம்.
“அஸ்வஸ்ய சத்ர சிஷ்நந்துபத்னி க்ராக்யம் ப்ரசக்ஷதே…”என போகிறது ஸ்லோகம். அஸ்வமாகிய குதிரையை ராஜாவின் பத்தினி ராணி ‘வழிபட வேண்டிய’ முறையைத் தான் விளக்குகிறது இந்த ஸ்லோகம்.
இரவு இந்த கடமை முடிந்ததும்… மறுநாள் அந்த ஆண் குதிரையை அப்படியே அக்கினியில் போட்டு பஸ்பமாகும் வரை எரித்துவிடுவார்கள். இதுதான் அஸ்வ மேத யாகம்.
———————————————————————————————
வயீது பசிக்கா தானே மாட்டை சாப்பிடுகிறேன்.
மாட்டின் இறைச்சி பாவம் என்றால் …
மாட்டின் பால் மட்டும் புனிதமா !!!
அன்புடன்,
கி.செந்தில்குமரன்
Dear Vinavu Readers,
[1]இந்தியாவில் பசு வதை சட்டம் எல்லா மாநிலதிலும் ஒரே மாதிரியாகவா உள்ளது ?
ஏன் இந்த மாறுபாடு? பல்வேறு மொழி, வெவ்வேறு இனம், வெவ்வேறு பண்பாடு உள்ள மக்கள் நாம் அல்லவா !! மக்கள் தங்கள் சம்பிரதாயப்படி மாட்டு இறைச்சியை சாப்பிட அல்லது சாப்பிடாமல் இருக்க உரிமை உண்டு அல்லவா ?
[2]இந்து மத உணவு வழக்கங்கள் பன்முக பட்டது அல்லவா ! தமிழ் நாட்டில் மாட்டுக்கறி உண்ணும் ஹிந்து, காஷ்மீரில் மாட்டுக்கறி உண்பது இல்லை அல்லவா !! கேரளாவில் மிக பெரும்பான்மையான ஹிந்து மக்கள் மாட்டுக்கறி உண்ணும் மக்கள் அல்லவா ?ஏன் ஹிந்து மக்களிடமே இந்த மாறுபாடு? ஏன் என்றால் உணவு பழக்கம் என்பது நமது தட்பவெப்ப நிலை , வேலை தன்மை, உணவு கிடைக்கும்தன்மை ஆகிய காரனிகளை சார்தது.
[3]நீங்கள் ஒரு குறிப்பிட்ட உணவு பழக்கத்தை உங்கலுக்காக தடை செய்ய விரும்பினால்,நாம் எப்படி மற்ற மக்களையும் கட்டாயப்படுத்த முடியும்? நமது இந்திய அரசியலமைப்பு சட்ட படி, நாம் நமது சொந்த உணவு,உடை,கலாச்சாரதை,பழக்கத்தை பின்பற்ற உரிமைகள் உண்டு அல்லவா !!
[4] மிகவும் சட்ட திட்ங்கள் கடுமையாக உள்ள சிவப்பு சீனாவில் கூட உணவு விசயதில் இந்த கட்டுபாடு இல்லையே ! நாம் குப்பை உணவு [junk food],சிகரெட் இவற்றை தடை செய்ய வேண்டுமா அல்லது ……!
[5]நாம் பசு வதை சட்டதை ஹிந்து மக்களுக்காக நடைமுறை படுதினால்…,முஸ்லிம் மக்களுகாக பன்றி வதை சட்டதையும், புத்த மற்றும் ஜைன மக்களுக்காக அனைத்து விலங்கு வதை சட்டதையும் நடைமுறை படுத்த வேண்டும் அல்லவா? சட்ட மோதல்[conflict of law] ஏற்படும் அல்லவா ?
[6]இந்த உலகத்தில் எந்த நாட்டிலாவது இத்தனை இனம் ,மதம் ,மொழி பேசும் மக்கள் உள்ளார்களா ? இந்தியாவில் ஒரே மொழி ,ஒரே மதம், ஒரே இனம் என்ற கோட்பாடு இந்தியாவில் சாத்தியமா ?
சாத்தியமாக்க முயன்றால் நாடு பிரியாதா ?ரத்த ஆறு ஓடாதா?
[7] இவை என் சிந்தனை மட்டும் அல்ல, ஆனால் என் ஆழ்ந்த கவலையும் தான்.இந்தியாவின் வரலாற்றை திரும்பி பார்த்தால் மதம் சார்ந்த போர்களும்- படுகொலைகளும் ,இன மோதல்களும் மிக்க அச்சத்தை எனக்கு உண்டாகுகிறது.
அன்புடன்,
கி.செந்தில்குமரன்
இதை போல் முஸ்லீம்கள் எங்கெல்லாம் பன்றி கறி சாப்பிடுகிறார்கள் என்று எவனாவது எழுதினால், அது பற்றியும் வினவு கட்டுரை வெளியிடுமா?? பேடித்தனமான கட்டுரை…
பன்றி இறைச்சி கொலஸ்டரோல்இல்லாத மிகவும் நல்ல உணவு, மேலைநாட்டவர்கள் சிறியோர் முதல் பெரியோர் வரை, அனைவரும் உண்ணுகிறார்கள். பண்டைய எகிப்தியர்கள் பன்றி இறைச்சியை கடவுளுக்குக்குக் கூடப் பலி கொடுத்தனர். பலஸ்தீனத்திலும், ஈராக்கிலும், துருக்கியிலும் நடைபெற்ற அகழ்வாராய்ச்சிகளில் வளர்ப்புப் பன்றிகளின் (domesticated pigs) எலும்புகள் கண்டெடுக்கப்பட்டுள்ளன. அதனால் இக்கால அரபுக்களின் முன்னோர்கள் பன்றியை உணவாக உண்டனர் என்பது தெரிகிறது, அதனால் முஸ்லீம்களும் பன்றியை உண்பதில் என்ன தவறு என்று, யாராவது புத்தகம் எழுதி வெளியிட்டால் அது எவ்வளவு நாகரீகமற்றதும், முஸ்லீம்களின் மதநம்பிக்கையை புண்படுத்தும் செயலோ அது போன்றது தான், இந்துக்களின் முன்னோர்கள் எல்லாம் மாட்டிறைச்சி உண்டார்கள் அதனால் இப்பொழுது மட்டும், இந்துக்கள் பசுவைக் கொன்று அதன் இறைச்சியைத் தின்றால் என்ன என்பதும்.
வியாசன் ,
என்ன சொல்ல வருகிறீர்கள் ?
மாட்டு கறி தின்பவர்கள் எல்லாம் இந்துக்கள் இல்லை என்று சொல்கிறீர்களா ?
இந்துக்களின் முன்னோர்கள் யாருன்னு சொன்னா ரொம்ப புண்ணியமா போய்டும்..
பார்ப்பனர்கள் மட்டும் தான் இந்துக்கள் என்று சொல்கிறீர்கள் இல்லையா வியாசன்? மேலும் யாழ்ப்பாணத்து வெள்ளாளர்கள் ஐரோப்பிய நாடுகளில் மாட்டு இறச்சியும்,பன்றி இறச்சியும் உண்பதில்லையா கூடவே பீருடன்.
சைவ(தாவரவுணவு)உணவை மட்டும் ஒவ்வொரு நாளும் உண்ணும் பார்ப்பனர்களல்லாத இந்துக்கள் இலங்கையில் குறைவாக இருந்தாலும், இந்தியாவில் அதிகளவில் உள்ளனர். கோழியிறைச்சியை விரும்பியுண்ணும் எத்தனையோ தமிழ்நாட்டுப் பார்ப்பனர்கள் மேலைநாடுகளில் உள்ளனர். நான் கூறுவதெல்லாம், இந்துமத அடிப்படையில் அதாவது மத நம்பிக்கையின் அடிப்படையில், மாட்டைப் புனிதமானதாகக் கருதி அதைக் கொன்று தின்னாதது மட்டுமன்றி, வேறு உயிர்களைக் கொல்வதையும் தவிர்த்து, சைவ உணவை மட்டும் உண்ணும் இந்துக்களை Orthodox இந்துக்கள் என அழைக்கலாம் என்பது தான்.
மாடு, பன்றி எல்லாவற்றையும் உண்ணும் யாழ்ப்பாண வெள்ளாளர்கள், அப்படி மீன், இறைச்சி வகைகளை உண்டிருந்தால் அந்த நாளில் எந்தக் கோயிலுக்குக் கிட்டவும் போக மாட்டார்கள். அதாவது விலங்குணவை உண்டதால், தமக்கு தீட்டுப்பட்டு விட்டதாக அவர்கள் கருதுகின்றனர் என்பது தெளிவாகிறது. ஈழத்தமிழர்கள் எவருமே மீன், இறைச்சி போன்ற எந்த உணவை உண்டாலும் அடுத்த நாள் குளித்து முழுகிய பின்பு தான் கோயிலுக்குள் நுழைவார்கள். தமிழ்நாட்டில் திருவிழாக் காலங்களில் கூட கோயில்களில் தேவாரம் பாடப்படுவதைக் காண்பது அரிது. ஆனால், தமது வீட்டில் நடக்கும் நல்லது, கேட்டது எல்லாவற்றுக்கும் தேவாரம் பாடும் வழக்கம் ஈழத்தமிழர்களிடமுண்டு. ஆனால் ஒருவர் மீன், இறைச்சி சாப்பிட்டிருந்தால், யாரும் பாடச் சொல்லிக் கேட்டாலும் கூட, இன்றைக்கு நான் மச்சம் சாப்பிட்டு விட்டேன் என்று கூறி, தேவாரம் பாட மறுத்து விடுவார்கள் யாழ்ப்பாணத்தமிழர்கள். அதாவது மச்சம் (மீன்/இறைச்சி வகை) சாப்பிட்டதால், அவர் தீட்டுப்பட்டு விட்டார், (அந்த தீட்டுப்பட்ட வாயால், புனிதமான தேவாரங்களைப் பாடக் கூடாது,) அதனால் ஐயரையே தேவாரம் பாடச் சொல்லுங்கள் என்று கூறியதை நான் பலமுறை நேரில் பார்த்திருக்கிறேன்.
அதிலும் விரத காலங்களில் அல்லது அவரவர்களின் ஊர்க்கோயிலில் கொடியேற்றம் தொடங்க சில நாட்களுக்கு முன்பே, யாழ்ப்பாண வெள்ளாளர்கள் தமது, மீன், இறைச்சி சமைத்த சட்டி பானைகளை எல்லாம், ஒதுக்கி வைத்து விட்டு, மரக்கறி உணவு மட்டும் சமைக்கவென அவர்கள் வைத்திருக்கும் பண்ட பாத்திரங்களை எல்லாம் எடுத்து அல்லது புதிதாக வாங்கி சமையல் தொடங்கி விடுவார்கள். கத்தி, கரண்டி எல்லாவற்றிலும் கூட நுணுக்கம் பார்ப்பார்கள். உதாரணமாக, நல்லூர் முருகனின் திருவிழா நாட்களிலும், புரட்டாதிச்சனிக்கிழமை போன்ற விரத நாட்களிலும் எங்களின் வீட்டில், கடையில் வாங்கிய Vegetarian Pizza வைக் கூட வீட்டுக்குள் கொண்டு வர யாருக்கும் அனுமதி கிடையாது. அப்படியான, பழக்க வழக்கங்களை, பல யாழ்ப்பாணத் தமிழர்கள் வெளிநாடுகளில் கூட இன்றும் கைவிடாமலிருக்கின்றனர். அதனால், யாழ்ப்பாண வெள்ளாளர்கள் மாடு, பன்றி போன்றவற்றை வெளிநாடுகளில் உண்டாலும், அது சைவத்துக்கு எதிரானது, அப்படியான செயல் தவிர்க்க வேண்டியவை என்று ஒப்புக் கொள்கின்றனர், அதனால் தான் அந்த நாட்களில் அவர்கள் கோயிலுக்குப் போவதில்லை. கோயிலுக்குப் போகும் நாட்களில் குளித்து, முழுகி, சுத்தமான ஆடையணிந்து, கோயிலுக்குப் போய் விட்டு வந்து தான் உணவருந்துவார்கள்
இதெல்லாம் ஒரு பெருமையா மிஸ்டர் வியாசன். ஐரோப்பாவில் இருந்தாலும் சாதிவெறி போகவில்லை. பார்ப்பனனை விட கேவலமான சாதிவெறியுடன் நடந்துகொள்ளும் யாழ்ப்பாண வெள்ளாள சாதி அதை பெருமைபீற்றித்திரிவது மனிதன் என்கிற வகையில் எனக்கு அசிங்கமாக இருக்கிறது.
விசயம் இது தான், ஐரோப்பாவில் யாழ்ப்பாணத்துக்காரர்கள் மாட்டு இறச்சியும், பன்றி இறச்சியும் உண்கிறார்களா இல்லையா. அவ்வாறு உண்பவர்களை உங்களுடைய இந்து சட்டப்படி என்ன செய்யப்போகிறீர்கள்? மேலும் இந்துக்கள் என்று அறியப்படும் பெரும்பாண்மையான மக்களும் இந்த இறச்சி வகைகளை உண்கின்றனர் அவர்களை என்ன செய்யப்போகிறீர்கள்?
இதென்னடா அநியாயமா இருக்கிறது. கேள்வியைக் கேட்கும் போது “யாழ்ப்பாணத்து வெள்ளாளர்கள் ஐரோப்பிய நாடுகளில் மாட்டு இறச்சியும்,பன்றி இறச்சியும் உண்பதில்லையா” என்று அந்தக் குறிப்பிட்ட சாதியினரை மட்டும் குறிப்பிட்டுக் கேள்வியைக் கேட்டார் திப்புசுல்தான். அதற்கு பதிலை விளக்கமாகக் கொடுத்ததும், நான் சாதிப் பெருமை பேசுவதாக கூச்சலிடுகிறார். என்னுடைய பதிலில் எங்கே சாதி வெறியிருக்கிறது என்று எனக்குப் புரியவில்லை அப்படியானால், அவர் கேட்ட கேள்வியிலேயே சாதியைத் தவிர்த்து, புலம்பெயர்ந்த ஈழத்தமிழர்கள் என்று மட்டும் குறிப்பிட்டிருக்கலாம். சாதியைக் குறிப்பிட்டு அவர் கேட்ட கேள்வியைப் பார்த்த போது எனக்கும் தான் அசிங்கமாக இருந்தது. ஏதோ, அவருக்கு தெரிந்தது அவ்வளவு தான், அவர் கேட்ட கேள்விக்கு பதிலையளிப்போம் என்று நினைத்து பதிலெழுதினால் குய்யோ, முறையோ என்று குளறுகிறார் திப்பு. நான் எனது சாதியைப் பற்றி எங்குமே பேசியதில்லை. எனக்கு சாதியில் நம்பிக்கையுமில்லை, சாதிப்பெருமையை இணையத்தளங்களில் பீற்றிக் கொள்ள வேண்டிய தேவையும் எனக்குக் கிடையாது. கேட்கும் கேள்வியைப் பொறுத்து தான் எனது விடையும் அமையும்.
அதை விட, விலங்குணவை உண்டிருந்தால், கோயிலுக்குப் போகாமலிருப்பதும், கோயில் திருவிழாக் காலங்களில் அல்லது விரத காலங்களில் மிகவும் தீவிரமான வகையில் சைவ உணவைக் கடைப்பிடிப்பதும், சமைக்கும் பாத்திரங்களைக் கூட மாமிச உணவின் தீட்டுப்படாததாக வைத்திருப்பதும், யாழ்ப்பாண வெள்ளாளர்களுடைய வழக்கம் மட்டுமல்ல, ஈழத்தில் தாழ்த்தப்பட்ட சாதிமக்களுக்கும், அதாவது எல்லா இந்துக்களுக்கும் அந்த வழக்கம் பொதுவானது, அப்படியான விரத காலங்களில் யாழ்ப்பாண வெள்ளாளர் மட்டுமல்ல, யாழ்ப்பாணத்து “தலித்”துகளும் கூட மாட்டையுண்ணும் சோனக(முஸ்லீம்) வீடுகளில் தண்ணி கூட வாங்கிக் குடிக்க மாட்டார்கள். அதாவது, இந்த வழக்கம் சாதிக்கப்பாற்பட்டது. ஈழத்துச் சைவத்தின் அடிப்படையில், எப்பொழுதும் கொல்லாமை என்ற கொள்கையைக் கடைப்பிடிக்க முடியாது விட்டாலும் கூட, குறைந்த பட்சம் புண்ணியகாலங்களிலாவது அதைக் கடைப்பிடிப்பது என்பது ஈழத்துச் சைவர்கள் அனைவருக்கும் பொதுவான, சாதிக்கப்பாற்பட்ட, வழக்கமாகும்.
//அவ்வாறு உண்பவர்களை உங்களுடைய இந்து சட்டப்படி என்ன செய்யப்போகிறீர்கள்? மேலும் இந்துக்கள் என்று அறியப்படும் பெரும்பாண்மையான மக்களும் இந்த இறச்சி வகைகளை உண்கின்றனர் அவர்களை என்ன செய்யப்போகிறீர்கள்?///
ஒன்றும் செய்யப்ப் போவதில்லை, ஒன்றும் செய்யவும் முடியாது. இந்துமதத்தில் பாட்வா அறிவிக்கவும் முடியாது. ஊரிலிருந்து அல்லது கோயிலிலிருந்து ஒதுக்கி வைக்க இந்துக் கோயில்களில் ஜமாஅத்தும் கிடையாது. 🙂
அவலை நினைத்து உரலை இடிப்பது என்பது இதுதானோ.யாரோ கேட்ட கேள்விக்கு என்னை இழுப்பது ஏனோ.நிதானத்தில்தானே இருக்கிறீர்கள் வியாசன்.
புலம் பெயர்தல் ,தலித்கள்,சோனகர்கள் (முஸ்லீம்கள்) என்ற சொற்கள் அடிபடுவதால் அது குறித்து ஓரிரு சொற்கள்.
போரை சாக்கிட்டு ஈழத்து உயர்சாதியினர் பசுமையான மேய்ச்சல் நிலம் தேடி அற்ற குளத்து அறுநீர் பறவையாய் புலம் பெயர்ந்து ஓடியபோதும் அந்த மண்ணிலேயே கொட்டியும் ஆம்பலும் போல் உறவாடிக்கிடந்த உன்னத மக்கள் இந்த தலித்கள்,சோனகர்கள் (முஸ்லீம்கள்) .
திரு. திப்பு,
ஈழத்தில் தலித் என்ற வார்த்தை உபயோகத்தில் இல்லை. அதை நான் தமிழ்நாட்டுத் தமிழர்கள் புரிந்து கொள்வதற்காகச் ‘சும்மா’ பாவித்ததேன், ஆனால் தலித்துகளும் இலங்கைச் சோனகர்களும் “கொட்டியும் ஆம்பலும் போல் உறவாடிக்கிடந்த உன்னத மக்கள்” என்ற உங்களின் பம்மாத்தில் எள்ளளவும் உண்மை இல்லை. தெரிந்து தான் இந்த பம்மாத்தை விடுகிறீர்களோ இல்லையோ எனக்குத் தெரியாது. இலங்கையின் தமிழ் பேசும் சோனகர்கள் கிழக்கு மாகாணத்தில் நூற்றுக்கணக்கான அப்பாவித் தமிழர்களின் படுகொலைகளிலும், தமிழ்ப்பெண்களின் கற்பழிப்பிலும் சிங்கள இராணுவத்துடன் இணைந்து ஈடுபட்டனர், பல தமிழ்க்கிராமங்களில் இருந்து, தமிழர்களை அடியோடு விரட்டினர், கோயில்களில் கூட தமிழர்களைப் படுகொலை செய்து, இரத்த ஆற்றை ஓடவிட்டனர், இந்த உண்மையைப் பலர் கூறத் தயங்கினாலும், உங்களைப் போன்றவர்களின் “கொட்டியும் ஆம்பலும் போல் உறவாடிக்கிடந்த உன்னத மக்கள்” என்ற உளறலைப் பார்த்த பின்பு அதைப் பற்றிப் பேசாமலிருக்க என்னால் முடியவில்லை.
ஆனால் கொட்டியும் ஆம்பலும் போல் உறவாடிக்கிடந்த உன்னத மக்கள்” என்ற வரிகள் ஈழத்துத் தலித்துகளுக்கும் (ஒடுக்கப்பட்ட தமிழர்களுக்கும்) சோனகர்களுக்கும் (முஸ்லீம்களுக்கும்) பொருந்தாது ஆனால் ஈழத்துத் தலித்துகளுக்கும், ஈழத்தமிழ்ப் பார்ப்பனர்களுக்கும் பொருந்தும். இலங்கைச் சோனகர்கள் தமிழ் அவர்களின் தாய் மொழியாக இருந்தாலும் தம்மைத் தமிழர்களாக அடையாளப்படுத்துவதில்லை. ஆனால் ஈழத்தில் பார்ப்பனர்களும் தங்களைத் தமிழர்களாகத் தான் அடையாளப்படுத்துகிறார்கள், தமிழ் பேசும் முஸ்லீம்கள் தான், தமிழைப் பேசிக்கொண்டே தம்மைத் தமிழர்களாக அடையாளப்படுத்துவதில்லை. பார்ப்பனர்களும் கூடத்தான் தமிழீழப் போரில்போராடி தமது உயிரைத் தியாகம் செய்திருக்கிறார்கள். மாவைக் குமரன் போன்ற பார்ப்பன மாவீரர்கள் தமிழ் மண்ணுக்காக உயிரை நீத்தார்கள் ஆனால் எமது மொழிவழிச் சகோதரர்களாகிய இலங்கை முஸ்லீம்கள், சிங்களவருடன் இணைந்து ஈழத்தமிழர்களைக் கருவறுத்தார்கள். இன்றைக்கும் அதைத் தான் செய்து கொண்டிருக்கிறார்கள். தமிழ்ப்பெண்ளைக் கற்பழித்துக் கொலை செய்த இலங்கை இராணுவம் பார்ப்பனப் பெண்களைத் தமிழர்களல்ல என்று விட்டு வைக்கவில்லை. அவர்களும் தமிழர்கள் என்று தான் கொல்லப்பட்டனர். ஆனால் சில தமிழ்நாட்டுப் பார்ப்பனர்களின் தமிழ் எதிர்ப்பைக் கண்டு அதிர்ச்சியடைந்த என்னைப் போன்ற ஈழத்தமிழர்கள், இணையத்தளங்களில் பார்ப்பனர்களை எதிர்த்தாலும் கூட, தமிழ்நாட்டில் உள்ளது போன்ற பார்ப்பன வெறுப்பை எல்லா ஈழத்தமிழர்களிடமும் எதிர்பார்க்க முடியாது.
திப்பு,
Oops..தவறு என்னுடையது தான் மன்னிக்கவும், ஆனால் “அவலை நினைத்து உரலை இடிப்பது” என்ற பழமொழியை இங்கு குறிப்பிடுவதும் பொருந்தாது. 🙂
don’t call dalit they are son of soil
பத்வா, ஜாமாத் என்றெல்லாம் பேசிவிட்டு சாதாரணமாக இருப்பதைப் போல காட்டிக்கொள்ள ஸ்மைலி போட்டுக்கொள்றீர்கள், இது உங்களுக்குக்குள் இருக்கும் சிறுபாண்மை மதங்களின் மீதான வெறுப்புணர்வை காட்டுகிறது. ஆர்.எஸ்.எஸ் காரன் என்றால் காக்கி அரை டவுசர் போட்டுக்கொண்டிருக்க வேண்டும் என்பதில்லை, உங்களுக்குள்ளும் ஒரு ஆர்.எஸ்.எஸ் காரன் இருக்கிறான் என்பதை நான் முன்னமே கனித்திருந்தேன், எனினும் அது இப்போது தான் அம்பலமாகியிருக்கிறது.
உங்களை வேண்டுமானால் (உங்களை என்றால் வியாசன் என்கிற தனிநபரான உங்களை மட்டுமே குறிக்கும், உங்கள் சாதியில் உள்ள அனைவரையும் அல்ல) பார்ப்பன கும்பலோடு இந்து என்று அடையாளப்படுத்திக்கொள்ளுங்கள். இந்துக்கள் என்று தற்காலத்தில் அழைக்கப்படும் கோடிக்கணக்கான தமிழ் மக்களை அவ்வாறு அழைக்காதீர்கள். எந்த அடிப்படையில் அனைவரையும் இந்து என்று வரையறுக்கிறீர்கள்?
அவர்கள் இந்துக்கள் அல்ல,நீங்கள் நினைத்துக்கொண்டிருப்பதைப் போல நீங்களும் இந்து அல்ல, எனினும் நீங்கள் பார்ப்பன கும்பலுடன் உங்களையும் இந்து என்று அடையாளப்படுத்திக்கொள்ள விரும்புகிறீர்கள் என்றால் அது உங்களுடைய விருப்பம், ஆனால் அள் உங்களை சேர்த்துக்கொள்வார்களா இல்லையா என்பது அடுத்த விசயம்.
Mr, Viyasan,
நீங்கள் யாழ்ப்பாண வெள்ளாளர்களை வைத்துக் கொண்டு எல்லா இந்துக்களைப் பற்றி எழுதுவதைப் படிக்க வாந்தி தான் வருகிறது.
திருவாளர் Univerbuddy,
உங்களின் பதில்களைப் பார்க்கும் போது நீங்கள் படித்துப் பார்க்காமல் தான் பதிலெழுதுகிறீர்கள் என்ற எண்ணம் எனக்கு ஏற்படுவதுண்டு, உங்களின் இந்தப் பதிலைப் பார்த்ததும் அது உண்மை என்று தெளிவாகிறது. 🙂
Mr. Vijasan,
After reading your reply to Dasyu (14.2.1.1) and the chain above, i see the context. It was my mistake. I am sorry.
Hi K Senthil kumaran,
//என் அன்பு தம்பி,//
I think you address me here, as you use the word ‘cycle’ that i have used and pose the question கிழட்டு பசுவை என்ன செய்ய?
I did not say don’t eat the cattle at all. The கிழட்டு cattle would only be happy to become food to you as a way of thanking you for having taken care of them for their entire productive life.
However, ideal would be to butcher it when it has breathed its last and consume it just as dalit bretheren have been doing it for ages. Every one should emulate this kindest way of life.
No UB Sir,
I am only referring Thiru Ampi.
Most of my comments are from old comments in the essay..
https://www.vinavu.com/2013/10/22/gujarat-cattle-matter-more-than-people/
//I think you address me here, as you use the word ‘cycle’ that i have used and pose the question கிழட்டு பசுவை என்ன செய்ய?//
Mr. Selvakumar,
//என்ன சொல்ல வருகிறீர்கள் ? மாட்டு கறி தின்பவர்கள் எல்லாம் இந்துக்கள் இல்லை என்று சொல்கிறீர்களா ?///
இக்காலத்தில் மாட்டுக்கறி தின்பவர்களை Orthodox Hindus என்று சொல்ல முடியாது ஆனால் நான் சொல்ல வருவதென்னவென்றால், பன்றி இறைச்சி நல்ல உணவு, முற்காலத்தில் மத்திய கிழக்கில் அரபுக்கள் கூட பன்றியை உண்டனர். ஒரு நல்ல வகையான இறைச்சியாகிய பன்றி இறைச்சி ஏன் இஸ்லாத்தில் தடைசெய்யப்பட்டிருக்கிறது என்பதை என்னால் புரிந்து கொள்ள முடியவில்லை. அது மிகவும் கண்டிக்கத்தக்க விடயம் என்று எவருமே புத்தகம் எழுதத் துணிய மாட்டார்கள். அதற்குக் காரணம், முஸ்லீம்கள் பாட்வா அறிவித்து விடுவார்கள் என்ற பயம் மட்டுமல்ல அது முஸ்லீம்களின் மனதைப் புண்படுத்தும், நாகரீகமற்ற செயலும் கூட. ஆனால் இந்துக்கள் மாடு தின்ற அக்கால வழக்கத்தையும்( அது 5000 வருடங்களுக்குமுன்பாக இருந்தாலும் பரவாயில்லை), இக்கால வழக்கத்தையும் ஒப்பிட்டு எப்படி வேண்டுமானாலும் புத்தகம் எழுதலாம். கேட்பார் எவரும் கிடையாது, ஏனென்றால் அதை எதிர்ப்பவர்களை, இந்துத்துவா என்று பட்டம் சூட்டி, ஒரு மூலையில் இருத்தி விடலாம் அல்லவா? அத்துடன் இந்துமதம் என்பது தனிமனித சுதந்திரத்தை மதிக்க்கும் ஒரே மதம் இந்துமதமாகத் தானிருக்க வேண்டும்.
///இந்துக்களின் முன்னோர்கள் யாருன்னு சொன்னா ரொம்ப புண்ணியமா போய்டும்..///
உதாரணமாக, முஸ்லீம்களுக்கு, அவர்களுக்கு நாடு, மொழி, இன வேறுபாடு கிடையாது, யார் அல்லாவை வழிபடுகிறார்களோ அவர்கள் எல்லாம் முஸ்லீம்கள். அவர்களின் ஒற்றுமை அந்த அடிப்படையில் தான் உள்ளது. அதனால் தான் ஈழத்தமிழர்கள் கொத்துக் கொத்தாகக் கொல்லப்படும் போது, ஆர்ப்பாட்டம் எதுவும் செய்யாத தமிழ்நாட்டு முஸ்லீம்கள், பலத்தீனத்தில் ஒரு அரபுக்குழந்தையின் பல்லுடைந்தால் கூட, அதற்காக அமெரிக்காவை, இஸ்ரேலை எதிர்த்தெல்லாம் ஆர்ப்பாட்டம் செய்வார்கள். ஏனென்றால் அவர்களின் மொழி, இனவழிச் சகோதரர்களாகிய ஈழத்தமிழர்களை விட, முஸ்லீம்களாகிய அரேபியர்களும், ஆபிரிக்கர்களும் அவர்களுக்கு நெருங்கியவர்கள், ஏனென்றால் அவர்கள் முஸ்லீம்கள். உதாரணமாக, அண்மையில் அமேரிக்கா ஜெனீவாவில் இலங்கைக்கு எதிராகக் கொண்டு வந்த தீர்மானத்தை எதிர்த்தவர் பி,ஜெய்னுலாப்தீன்.
மேலே குறிப்பிட்ட உதாரணத்திலிருந்து நான் சொல்ல வருவதென்னவென்றால், இந்துக்களின் முன்னோர்கள் யாரென்றால், முற்காலத்தில் எவர் இந்துக்கடவுள்களை வணங்கினார்களோ அவர்கள் எல்லாம், இக்கால இன, மொழி வேறுபாடற்று இந்துக்களின் முன்னோர்கள். அது இந்துமதத்தைக் கடைப்பிடிக்கும் ஒரு தமிழனாக இருந்தாலென்ன, தன்சானியனாக இருந்தாலென்ன வேறுபாடு கிடையாது.
நாங்கள் தமிழர்கள் எமக்கென்று தனித்துவமான சைவ/மாலிய பாரம்பரியங்களை தமிழாக்க வேண்டும், பார்ப்பனீயத்தை(பார்ப்பனர்களையல்ல) தமிழ்நாட்டின் கோயில்களிலிருந்து அகற்றி, சாதிப்பாகுபாடற்று தமிழர்களின் முன்னோர்களின் கோயில்கள் எல்லாம் தமிழுக்கு முன்னுரிமை தரும் வகையில் தமிழாக்கப்பட வேண்டும் என்பதில் எனக்கு எந்த கருத்து வேறுபாடும் கிடையாது. ஆனால் இந்துக்களின் முன்னோர்கள் யார் என்ற கேள்விக்குப் பதில், எவர் முற்காலத்தில் இந்துக்களாக இருந்தார்களோ, தமது உயிரையும் கொடுத்து, அன்னியர்களிடமிருந்து இந்து தர்மத்தைக் காத்தார்களோ அனைவரும் இக்கால இந்துக்களின் முன்னோர்கள் என்பது தான் என்னுடைய கருத்தாகும். அதன் அடிப்படையில் சைவத்தைக் காத்த தமிழனாகிய யாழ்ப்பாண ஆறுமுகநாவலர், காஸ்மீரத்து பார்ப்பான் ஒருவனின் இந்து முன்னோர் ஆகிறார். இப்பொழுது உங்களுக்குப் புரிந்திருக்குமென நம்புகிறேன்.
முசுலிம்கள் பன்றி இறைச்சி உண்பதில்லை.உண்மை.அதற்காக விரும்புபவர்கள் அதை உண்பதை எதிர்ப்பதில்லை.ஆனால் மாட்டுக்கறி உண்ணாத ”இந்துக்கள்” அதை விரும்புபவர்களை உண்ண கூடாது என தடுக்கிறார்களே.ஏன்.அந்த நியாயத்தை கொஞ்சம் பொளந்து கட்டுங்களேன்.
திப்புகாக்கா,
//முசுலிம்கள் பன்றி இறைச்சி உண்பதில்லை.உண்மை.அதற்காக விரும்புபவர்கள் அதை உண்பதை எதிர்ப்பதில்லை.//
/
இன்னொரு முஸ்லீம் பன்றியை உண்டால், நீங்கள் நிச்சயமாக அவரை எதிர்ப்பீர்கள். அவரை அருவருப்பாக பார்ப்பீர்கள். தமிழ்நாடு ஜமாஅத்துக்குத் தெரிந்தால் அவரை ஊரிலிருந்து ஒதுக்கி வைப்பார்கள். பி.ஜெய்னுலாப்தீன் அறிந்தாரேயானால் அறம் பாடியே அவரை மவுத்தாக்கி விடுவார். 🙂
காபீர்கள் பன்றியை உண்டால் நீங்கள் எதிர்க்கமாட்டீர்கள் என்பது சொல்லித் தெரிய வேண்டியதில்லை. ஆனால் அதை உண்பவர்களை அருவருப்பாக பார்ப்பீர்கள், அவர்கள் சுத்தமில்லை என்று நினைத்துக் கொள்வீர்கள். அதிலும் வஹாபிஸ்டாக இருந்தால் காபீர்களின் இப்படியான பழக்கவழக்கங்களை தனிமையில் நண்பர்களுடன் பேசி உங்களின் அருவருப்பைத் தீர்த்துக் கொள்வீர்கள்.
இந்துக்களும், முஸ்லீம்களும், கிறித்தவர்களும் வாழும் இராமநாதபுரக் கரையோரக் கிராமங்களுக்கு முஸ்லீம் நண்பர்களுடன் போனால் அங்கு திரியும் கட்டாக்காலி பன்றிகளைக் காட்டி, பார், எவ்வளவு அசிங்கத்தை எல்லாம் உண்ணுகிறது, அதனால் தான் குர்ஆனில் பன்றியை உண்ணுவது தடுக்கப்பட்டிருக்கிறது என்று இஸ்லாத்தையும், விஞ்ஞானத்தையும் தொடர்பு படுத்தி விளக்கம் எல்லாம் தருவார்கள். அதைத் தான் தலித்துக்கள் உண்ணுகிறார்கள் என்று அதையும் சுட்டிக்காட்டத் தயங்கவும் மாட்டார்கள். இப்படி எல்லாம் பேசுவதும் கூட ஒருவகையான துவேசம்/ இனவாதம் தான் என்று அவர்களிடமே நேரடியாகக் கூறுமளவுக்கு நெருக்கமான, முஸ்லீம் நண்பர்கள் எனக்கும் உண்டு. நான் தமிழ்நாட்டுக்கு செல்லும் போதெல்லாம், அவர்களின் கிராமங்களுக்கும் செல்வதுண்டு, நான் பன்றி, மாடு எதுவும் உண்ணாததால் அவர்களுக்கு அது ஒரு பிரச்சனை இல்லையென்று நினைக்கிறேன், நான் பன்றியை உண்ணாததால் தான், பன்றி உண்பவர்களைப் பற்றி அவர்கள் என்ன நினைக்கிறார்கள் என்பதை என்னிடம் கூறுகிறார்கள் என்று நினைக்கிறேன்.
///ஆனால் மாட்டுக்கறி உண்ணாத ”இந்துக்கள்” அதை விரும்புபவர்களை உண்ண கூடாது என தடுக்கிறார்களே.ஏன்.அந்த நியாயத்தை கொஞ்சம் பொளந்து கட்டுங்களேன்.///
உங்களுக்குத் தெரிந்த ஒரு முஸ்லீம் பன்றியைத் தின்றால் நீங்கள் எப்படி புத்திசொல்லித் தடுப்பீர்களோ அதைத்தான் மாடு தின்னும் இந்துக்களை இந்தியாவிலுள்ள இந்துக்கள் தடுக்கிறார்கள் என்று நினைக்கிறேன். ஈழத்தில் மாட்டிறைச்சியை உண்பதற்கு எதிர்ப்பெல்லாம் கிடையாது. ஈழத்துச் சைவர்கள் மாடு, மீன், அல்லது எந்த மாமிச உணவையுண்டாலும் அன்று கோயிலுக்குப் போக மாட்டார்களே தவிர, கோயிலுக்குப் போகாத நாளில் எதை விரும்பினாலும் உண்ணலாம். ஒருவர் மாட்டிறைச்சி உண்ணாதததால் அவர் உயர்ந்த இந்து, உண்பவர்கள் எல்லாம் தாழ்ந்த இந்து என்றெல்லாம் கிடையாது. உணவில் பாகுபாடெல்லாம் இலங்கையில் கிடையாது. நான் மாடு, பன்றியை உண்ணாததற்கு இந்து மதம் காரணமல்ல. மேலைநாடுகளில் மிருகங்களை வரிசை வரிசையாக சித்திரவதை செய்து கொல்வதையும்,தலை வெட்டுப்பட்ட பின்பும் அவை துடி துடித்துக் கொண்டு கிடப்பதையும் நேரில் ஒருமுறை பார்த்தததால் தான் நான் மீனைத் தவிர எந்த இறைச்சியையும் உண்பதில்லை. பெரும்பான்மை யாழ்ப்பாணச் சைவர்களுக்கு மீன் அல்லது இறைச்சி இல்லாமல் சோறு இறங்காது. விரத நாட்களில் அல்லது கோயிலுக்குப் போகும் நாட்களில் மட்டும் தான் மரக்கறி உணவை உண்பது வழக்கம். அதனால் மற்றவர்கள் மாட்டிறைச்சி உண்பதைத் தடுக்கும் இந்திய இந்துக்களிடம் தான் நீங்கள் இந்தக் கேள்வியைக் கேட்க வேண்டும், அவர்களால் தான் உங்களைப் போல் இந்த விடயத்தைப் பொளந்து கட்ட முடியும்.
வியாசன்,
இணைய தள விவாதங்களில் பொதுவாக அனைவரும் சரிபார்க்க கூடிய தகவல்களை தந்து விவாதம் செய்யுங்கள்.எனக்கு தனிப்பட்ட முறையில் தெரியும் என்று சொல்லி வாதிட்டால் மெய்ப்பிக்க சொல்லி கேட்க வேண்டியிருக்கிறது.அவனடி என்பவரை அப்படி கேட்டபோது ஏதோ அவரை கொலை செய்வதற்காக கேட்பது போல் குற்றம் சொல்லி தப்பித்துக் கொண்டார்.
\\மேலைநாடுகளில் மிருகங்களை வரிசை வரிசையாக சித்திரவதை செய்து கொல்வதையும்,தலை வெட்டுப்பட்ட பின்பும் அவை துடி துடித்துக் கொண்டு கிடப்பதையும் நேரில் ஒருமுறை பார்த்தததால் தான் நான் மீனைத் தவிர எந்த இறைச்சியையும் உண்பதில்லை.//
வலையில் சிக்கிய மீன்கள் மூச்சுக்காற்றுக்கு தவி தவித்து துள்ளித்துடித்து சாகும்.அப்போது இந்த இரக்க உணர்ச்சி கீழை நாடுகளுக்கு சுற்றுப்பயணம் போய் விட்டதோ.
சரியான கேள்வி
கடற்கரையில் நின்று மீன்கள் பிடித்து தொகை தொகையாக, உயிரோடு பிடித்து வரப்படுவதையோ அல்லது துடி துடித்துக் கொண்டு சாவதையோ நான் இதுவரை பார்த்ததில்லை. அல்லது மீன்கள் துடி துடித்துக் கொண்டு சாவது என்னையறியாமலே என்னிடம் ஒரு அருவருப்பையும், குற்ற உணர்வையும் ஏற்படுத்தவில்லை என்பது தான் அதன் கருத்தாகும். அப்படியான அருவருப்பை பார்க்க நேரிடும் என்பதால் தான், நான் சீனர்களின் கடைகளுக்குப் போக விரும்புவதில்லை, அதை விட,அந்த அருவருப்பினால் தான் அங்கு அப்படிப் போக நேர்ந்தாலும், மீன் விற்கும் பகுதிகளுக்குப் போவதில்லை. அப்படி மீன்கள் துடி துடித்துச் சாவதை நான் பார்த்தாலும் கூட, மிருகங்கள், கம்பிகளில் கொழுவப்பட்டு வந்து, வரிசையாக, வந்து விழுந்தது, துடி துடித்ததைப் பார்த்த போது எனக்குள் ஏற்பட்ட குற்ற உணர்வும், அருவருப்பும் மீன்கள் சாவதைப் பார்க்கும் போது வராமல் கூட போகலாம். அந்த உதாரணத்தை நான் கூறியதற்குக் காரணம், நான் இறைச்சி சாப்பிடுவதில்லை என்பதைக் காட்டிக் கொள்வதற்காக அல்ல. மத அடிப்படையில் அல்லாமல் கூட, பலர் இறைச்சி உண்பதில்லை என்பதைச் சுட்டிக் காட்டத் தான். தயவு செய்து எந்த சந்தர்ப்பத்ததில் கருத்துக்கள் கூறப்பட்டன என்பதைப் பார்த்த பின்னர் கருத்து எழுதினால், மீண்டும் இப்படி பதிலெழுதி நேரத்தை வீணாக்குவதை மற்றவர்கள் தவிர்க்கலாம். மீன், இறைச்சி சாப்பிடாதவர்கள் சமுதாயத்தில் ஏதோ உயர்ந்தவர்கள், அல்லது அவர்கள் பெரிய சாமியார்கள் என்று நான் நினைக்கவில்லை. பெரும்பான்மை ஈழத்தமிழர்களுக்கு (எங்களின் குடும்பம் உட்பட)மீன், இறைச்சி இல்லாமல் (வாரத்தில் ஒரு சில நாட்களைத் தவிர) சோறு சாப்பிட மாட்டார்கள்
//இணைய தள விவாதங்களில் பொதுவாக அனைவரும் சரிபார்க்க கூடிய தகவல்களை தந்து விவாதம் செய்யுங்கள்.எனக்கு தனிப்பட்ட முறையில் தெரியும் என்று சொல்லி வாதிட்டால் மெய்ப்பிக்க சொல்லி கேட்க வேண்டியிருக்கிறது.///
உங்களின் கேள்வி எனக்குப் புரியவில்லை, முஸ்லீம்களைப் பற்றிய உண்மையைக் கூறியது கசக்கிறது போல் தெரிகிறது. என்னுடைய அனுபவத்தைத் தான் நான் குறிப்பிட முடியும், உங்களைப் போன்றவர்கள் நம்ப வேண்டுமென்பதற்காக இணையத்தளங்களில், நண்பர்களின் பெயர், முகவரி எல்லாம் தந்தா நிரூபிக்க முடியும். பேசப்படும் விடயத்துக்கு அமைய, எனக்கும் ஏதாவது அனுபவங்கள், சம்பவங்கள் நடந்தால் அதைக் குறிப்பிடுவது சாதாரணமானதொன்று. உங்களைப் போன்ற நீதிபதிகள் வருவார்கள், அவர்களைத் திருப்திப்படுத்த, அவர்களின் குறுக்கு விசாரணையில் இப்படியான கேள்விகளைக் கேட்பார்கள் என நினைத்து, விசாரணைக்கு ஏற்றவாறு யாரும் பதிலெழுதுவதில்லை. 🙂
விவாதங்களில் நீங்கள் சொல்லும் தகவல்கள் உங்களை சாராமல் சரி பார்க்க கூடிய வகையில் இருக்க வேண்டும்.அப்போதுதான் அதன் உண்மை தன்மை உறுதிப்படும்.மாறாக எனக்கு தெரியும், நானே பார்த்தேன் என்பன போன்ற வாதங்கள் வாதியும் நானே நீதிபதியும் நானே என்ற வகையில் சேரும்.
மீன் இறைச்சிக்கு இவ்வளவு சுற்றி வளைத்து விளக்கம் சொல்லி ஒரு பயனுமில்லை.வரிசையாக ஆடு மாடுகள் வெட்டுண்டு கிடப்பதை பார்த்ததிலிருந்து அவ்விறைச்சியை துறந்த கருணாமூர்த்தியான நீங்கள் மீன்கள் சாவதை பார்த்ததில்லை,அந்த இடங்களுக்கு போக மாட்டேன் அதனால் மீன் தின்பேன் எனபது நகைப்புக்குரியது.மனிதனுக்கு அழகே பகுத்தறியும் திறன் தான்.நாம் சாப்பிடும் உணவு எப்படி வந்தது என்று கூட எண்ணிப்பார்க்காமல்,எண்ணிப்பார்க்கவும் மாட்டேன் எனபது ஒரு கருணாமூர்த்திக்கு அழகில்லையே.
உண்மையை சொன்னால் உயிர்கள் மீது கருணையால் அசைவம் உண்பதில்லை என்பதே கேலிக்கூத்தானது.ஒவ்வொரு நாளும் பல்லாயிரம் உயிர்களை அழித்து உணவாக்கி உண்பதால்தான் ஒவ்வொரு மனிதனின் உடலிலும் உயிர் தரித்திருக்கிறது.அசைவம் உண்ண விருப்பமில்லையா.தாராளமாக உண்ணாதிருங்கள்.ஆனால் அது கருணையினால் என்று சொல்லி உண்பவர்களை இரக்கமற்றவர்கள் என சொல்லாமல் சொல்லி இழிவு படுத்தாதீர்கள்.
//உண்மையை சொன்னால் உயிர்கள் மீது கருணையால் அசைவம் உண்பதில்லை என்பதே கேலிக்கூத்தானது.ஒவ்வொரு நாளும் பல்லாயிரம் உயிர்களை அழித்து உணவாக்கி உண்பதால்தான் ஒவ்வொரு மனிதனின் உடலிலும் உயிர் தரித்திருக்கிறது.அசைவம் உண்ண விருப்பமில்லையா.தாராளமாக உண்ணாதிருங்கள்.ஆனால் அது கருணையினால் என்று சொல்லி உண்பவர்களை இரக்கமற்றவர்கள் என சொல்லாமல் சொல்லி இழிவு படுத்தாதீர்கள்.//
திப்பு,
உங்களுக்கும், வியாசருக்கும் இடையே நடக்கும் இவ்விவாதத்தில் மேலே நீங்கள் கூறியவை ஒரு வகையில் சரி.. ஆனால் ஆடு, கோழி, மீன் போன்ற பிற உயிர்களிடம் தோன்றாத கருணை பசு,காளைகளிடம் மட்டும் தோன்றுவது ஏன் என்பதற்கு இந்து மதத்தினை பெரிதாக கட்டியமைத்த அதன் மூல கூறுகளான விவசாய, மேய்ச்சல் குடிகளின் வாழ்வியலை மீள்பார்வை செய்ய வேண்டியிருக்கும்..
சிந்து, யமுனை, கங்கை, கோதவரி, காவிரி, வைகை முதலான நதிகளால் வளமூட்டப்பட்ட மருத நிலங்களின் குடிகளான வேளாளர்களும் அவர்களைச் சார்ந்த குடிகளும், இந்தியா முழுவதுமுள்ள காடுகளான முல்லைத் திணையின் யாதவர்களும் அவர்களைச் சார்ந்த குடிகளும் இந்து மதத்தின் மிக வலிமையான அடிப்படைக் கட்டுமானங்கள்.. சமயமாக்கல்களால் ஒருங்கிணைக்கப்பட்ட பழங்குடி தெய்வங்களில் பெரும்பான்மை இவ்விரு திணை மக்களைச் சார்ந்தவையே என்பதை புராணங்களில் வரும் அவற்றின் கதைகளிலிருந்தே அறிய முடியும்.. வேளாண், யாதவக் குடிகளுக்கும் பசு,காளைகளுக்கும் இருக்கும் உணர்வுபூர்வமான நெருக்கம் புராணத் தொகுப்பு காலங்களுக்கும், சமண, பவுத்த சமயங்களுக்கும் முன்பிருந்தே இருந்து வரும் ஒன்று.. இவ்விலங்குகள் எவ்வாறு தொன்மை தொட்டே அவர்களின் அன்றாட வாழ்வுடனும், தொன்மங்களிலும் பிணைந்தவை என்பதை இலக்கியங்களும், புராணங்களும் ஓரளவுக்கு எடுத்துக்காட்டும்.. பின்பு சமயங்கள் எழுந்து, மருத,முல்லை நில மக்களை சமய ரீதியாக, மத ரீதியாக ஒருங்கிணைத்தபோது இந்த பிணைப்பும் முக்கியத்துவம் பெற்றது இயல்பே.. வேளாளர்கள், யாதவர்கள், இவர்களை சார்ந்த குடிகள் (பார்ப்பனர்கள்,வணிகர்கள்,கம்மாளர்கள்,கலைஞர்கள் உட்பட) பசு, காளைகளை அடித்து உண்பதில் ஒரு மனவிலக்கம் கொண்டிருப்பது, புனிதத்தன்மை,கருணை முதலானவற்றையும் தாண்டி, ஒரு சமூக மனமாக கொண்டிருக்கும் உணர்வுப்பூர்வமான நெருக்கத்தால்தான்.. இந்த நெருக்கம் இல்லாத ஆடு,கோழி,மீன் இவற்றின் வதை ஏற்படுத்தும் தாக்கம், ’கருணை’ ஏற்படுத்தும் ஆற்றல் கொண்டதல்ல; இவற்றின் இறைச்சியை உண்ணத்தடுக்கும் அளவு உணர்வு பூர்வமானதுமல்ல என்பது ஒரு கசப்பான உண்மை, ஆனால் எதார்த்தமானது.. ஒரு விவசாயி தன் காயடித்த காளையிடம் கொண்டிருக்கும் அக்கறை நீங்கள் ஏற்கனவே கூறியதுதான்.. அவன் அதை அடிமாடாக சில சமயங்களில் விற்க நேர்வதற்கு பொருளாதார நிலைமைதான் காரணம்.. அவனையே அவன் மாட்டை அடித்து சாப்பிடச் சொல்லுங்கள், மாட்டான் ( அதன் விலைக்குமேல் கூடுதலாக நீங்கள் அவனுக்கு பணம் கொடுத்தாலும்).. இதனால் நீங்கள் அவனைப் பார்ப்பனீயன் என்று கூறலாம் ஆனால் பார்ப்பனீயம் தோன்றுவதற்கு முன்பிருந்தே அவன் அப்படித்தான்.. இசுலாமும், கிறித்தவமும் அவனை மாற்றக்கூடும் ஏனெனில் கடவுள் அவற்றையும் அவன் உண்பதற்காகவே படைத்தார் என்று அவனை நம்ப வைப்பதால்..
ஆடு,கோழி,மீன் முதலானவற்றை உண்ணும் அளவு வசதியற்ற ஒடுக்கப்பட்ட மக்கள் கிடைத்த இறந்த மாட்டின் இறைச்சியை உண்டது விருப்பத்தால் அல்ல, அது அவர்களின் தாழ்த்தப்பட்டு ஒதுக்கப்பட்ட ஏழ்மை நிலை காட்டிய ஒரே வழி.. இது அவர்கள்பால் மேலும் வெறுப்புணர்ச்சியை மாட்டிறைச்சி உண்ணாதவர்களிடம் வளர்த்தது நியாயமற்றது..
//உண்மையை சொன்னால் உயிர்கள் மீது கருணையால் அசைவம் உண்பதில்லை என்பதே கேலிக்கூத்தானது. ///
திரு.திப்பு,
நான் ஏன் இறைச்சி சாப்பிடுவதில்லை என்று கூறிய காரணத்துக்கு கருணை, பொருணை என்று உங்கள் பாட்டுக்கு நீங்கள் விளக்கம் கற்பித்துக் கொள்வதைப் பார்க்க எனக்கு அழுவதா, சிரிப்பதா என்று தெரியவில்லை. உயிர்கள் மீது கருணை என்றால் நான் எல்லா உயிர்களிலும் அதாவது பாம்பு, பல்லி, பூச்சி எல்லாவற்றிலும் கருணை காட்ட வேண்டும். எனக்கு அப்படி கருணை எல்லாம் கிடையாது, அதனால் தான், மத அடிப்படை இல்லாமல் கூட சிலர் இறைச்சி உண்பதைத் தவிர்க்கலாம் என்பதற்கு, நான் இறைச்சி சாப்பிடாததைக் குறிப்பிட்ட போது, ‘உயிர்களின் மீது கருணை’ என்ற சொற்களைப் பாவிக்கவில்லை. கருணையோ அல்லது என்ன மண்ணோ, விலங்குகள் வெட்டப்படுக் கிடந்த கோலம் எனக்கு அருவருப்பைத் தந்தது, பாவமாக இருந்தது, அன்றிலிருந்து எனக்கு இறைச்சி சாப்பிட விருப்பமில்லை. அவ்வளவு தான்.
தமிழ்நாட்டில் சில உணவகங்களைப் பார்த்தால் கூடத் தான் எனக்குச் சாப்பிட மனம் வருவதில்லை. இராமநாதபுரத்தில் ஒரு உணவகத்தில் பரோட்டா சாப்பிட இருந்தவுடன், பரோட்டாவை தட்டில் வைத்த, வெயிட்டர், தனது இரண்டு கைகளாலும் என்னைக் கேட்காமலே பிய்த்துப் போடத் தொடங்கி விட்டார். அவர் தொட்ட பரோட்டாவை எனக்குச் சாப்பிடப் பிடிக்கவில்லை, நான் மறுத்து விட்டது மட்டுமன்றி, அந்த உணவகத்தின் உரிமையாளரிடம் போய் முறைப்பாடும் செய்தேன். அவர் என்னடாவென்றால், அப்படிப் பிய்த்துப் போடாது விட்டால் தான் அங்கு வரும் வாடிக்கையாளர்கள் கோபித்துக் கொள்வார்கள் என்று ஒரு போடு போட்டார். அப்படி அங்கு நான் பரோட்டாவை உண்ண மறுத்ததும், அவர் தனது கையை எனது உணவில் வைத்தது அருவருப்பாக இருந்ததால் தான், அதனால், மிருகங்களை வெட்டும் முறை அசிங்கமாக, அருவருப்பாக இருந்ததால் தான் நான் இறைச்சி உண்பதில்லை என்று கூட நீங்கள் வைத்துக் கொள்ளலாம். உயிர்களின் மீதுள்ள, கருணையாலா, அல்லது குற்றவுணர்வினாலா அல்லது அவருவருப்பினாலா நான் இறைச்சி சாப்பிடுவதில்லை என்பது எனக்கே தெரியாது. அதற்கு நீங்கள் ஏன் உங்களின் தலையைப் பிய்த்துக் கொள்கிறீர்கள் என்பதைத் தான் என்னால் புரிந்து கொள்ளவே முடியவில்லை. 🙂
\\நாங்கள் தமிழர்கள் எமக்கென்று தனித்துவமான சைவ/மாலிய பாரம்பரியங்களை தமிழாக்க வேண்டும்,//
சைவம்.வேடிக்கையான கொள்கை.இது பற்றி முன்னர் வினவில் நடந்த விவாதம் நினைவுக்கு வருகிறது.அன்பு என்ற நண்பர் எழுதியிருப்பதை படித்து பாருங்கள்.
https://www.vinavu.com/2012/02/23/jaya-nakheeran/#comment-57773
சுட்டியிலிருந்து;
இயற்கையின் செயல்முறையையும் ecological balance பற்றியும் அறியாத மூடர்கள்தான் சைவ உணவுக்கு எல்லோரும் மாறுங்கள் என உளற முடியும்.காடுகளில் வாழும் தாவர உண்ணிகளின் இனப்பெருக்க வேகத்திற்கு மாமிச உண்ணிகள் இல்லையென்றால் காடு பூரா நிற்க கூட இடமில்லாமல் அவை மட்டுமே இருக்கும்.காடே அழிந்துபோகும் அளவுக்கு அவை பெருகி விடும். மாமிச உண்ணிகள் தாவர உண்ணிகள் போல் இனப்பெருக்கம் அடைவதில்லை.அப்படி நடந்தால் தாவர உன்னிகளே இல்லாமல் போய் அவையும் சேர்ந்து அழிந்து போகும்.இந்த செயல்பாட்டை மனதில் வைத்து மேற்கொண்டு படிக்கவும்.
இந்த உலகில் ஒரு ஆண்டுக்கு எத்தனை கோடி கால்நடைகள் மனிதர்களின் உணவுக்காக கொல்லப்படுகின்றன தெரியுமா. 60 பில்லியன்.
சுட்டியில் பார்க்கவும். http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110309120151AAsT6Wu
இத்தன கோடி ஆடு மாடுகள மனுஷன் தின்று தீர்த்தாலும் அந்த இனங்கள் அழிந்து விடவில்லை.அவை அனைத்தும் உயிரோடு இருக்கும் பட்சத்தில் எத்தனை ஆயிரம் கோடிகளாக பல்கி பெருகி இருக்கும்.அப்புறம் உலகமே பெரிய மாட்டு தொழுவமாகத்தான் இருக்கும்.
//அப்புறம் உலகமே பெரிய மாட்டு தொழுவமாகத்தான் இருக்கும்.//
பன்றி தொழுவமாக இருந்தால் பரவாய் இல்லையா ?
இந்து மதம் பசுவின் மீது அன்பு காட்டி உயிர் வாழ விடுகின்றது
இசுலாம் பன்றியின் மீது வெறுப்பு காட்டி உயிர் வாழ விடுகின்றது
மற்றவர்கள் வளர்ப்பு நாய் என்பதால் , B12 இருந்தும் கூட அதை உண்பதில்லை
// ecological balance //
நான் ஏதோ இறைவன் தான் எல்லாத்தையும் பாலன்சே செய்கிறானோ என்று நினைத்தேன்
அப்படி பார்த்தாலும் எட்டு குட்டி போடும் பன்றி உண்ணாமல் ஒரு குட்டி போடும் பசுவை உண்ணலாமா ?
மனிதன் இடையூறு செய்யாத விலங்கு உயிரினம் பல்கி பெருகி உலகை ஆட்கொண்டுள்ளது என்று காட்ட முடியுமா ? நாய் பூனை சிங்கம் …?
பத்து குட்டி போடும் யானையை ஏன் இயற்கை படைக்கவில்லை ?
கடல் மீன்கள் இறக்கும் வரை சுதந்திரமாக உலகை அனுபவித்து இறக்கின்றன . ஆனால் இறைச்சி கோழி ஆடு பன்றி போன்றவை மனிதனால் படும் துன்பம் கோஞ்ஜ் நஞ்சமல்ல
என்னது தாவர்திற்கும் யூய்ர் இருக்கிறது என்கிறீர்களா ? யாராவது வயலுக்கு போய் , இத்தனை செடியையும் அடைத்து கொடுமை படுத்துகிறார்கள் என்று வெளியே உளறிவிடாதீர்கள்
Rama,Rama,
எந்த பசு கொல்லப் பட்டதோ அதன் இறைச்சியை சமைத்து பிராமணர்களுக்கு படைக்க வேண்டும் “(2 .5 . 2 )என்று “அஷ்டகா விதானம்” சொல்லுகிறது! இந்த அஷ்டகா விதானம் குறித்து, அதாங்க …பசுவை எப்படி கொல்ல வேண்டும் ?எந்த மந்திரத்தைச் சொல்லி கொள்ளவேண்டும்? என்கிற வழிமுறையை, கிருஹஜ்ய சூத்திரம் இரண்டாவது அத்தியாயம் நான்காவது கண்டிகையில் சொல்லப் பட்டு உள்ளது!
Rama,Rama,
இந்து மத, பார்பன வேதங்களில் “பசு மாமிசம்” ,குடிப்பழக்கம் (சுராபானம் , சோம பானம்) கண்டிப்பாக அனுமதிக்கப்படுகிறது.
ஆதாரம்:
……..”மாமிசம் இல்லாமல் மது பார்க்கம் முடியாது” என்று கிருஹஜ்ய சூத்திரம் இருபத்தியாறு சொல்லுகிறது! இப்படி கொல்லப்பட்ட பசுமாடு, அல்லது எருது இவைகளின் இறைச்சியை நெய்யில் வருது, தேன் விட்டு பிசைந்து, உருண்டை செய்து விருந்தினருக்கு படைப்பதே மது பர்க்கமாகும்!
Rama,Rama, Siva Rama,
நாங்க என்ன மாட்டையும், யானையையும்,குதிரையையும் “அஸ்வமேத யாகம் நெருப்பிளா” போட்டோம் !!!
வயீது பசிக்கா தானே மாட்டை சாப்பிடுகிறேன்.
மாட்டின் இறைச்சி பாவம் என்றால் …
மாட்டின் பால் மட்டும் புனிதமா !!!
அன்புடன்,
கி.செந்தில்குமரன்
புரியாமல் பேசுகிறார்களா.புரிந்தும் நடிக்கிறார்களா.மீண்டும் மீண்டும் சொல்வதற்கு சொல்வதற்கு அவலமாக இருக்கிறது.
ஏற்கனவே சொல்லியிருக்கிறேன்.\\கிருத்துவர்களும் தலித்களும் பன்றி இறைச்சி உண்கிறார்கள் என்பதற்காக முசுலிம்கள் அவர்களை வெறுத்து ஒதுக்கவில்லை.அவர்கள் கடைகளில் பொருள் வாங்காதேன்னு சொல்றதில்லை.அவர்களுக்கு வீடு தர மாட்டோம்னு முசுலிம்கள் சொல்றதில்ல.அவுக வீடுகள்ல குடியிருக்க மாட்டோம்னு சொல்றதில்ல.//ஆனால் மாட்டிறைச்சி உண்கிறார்கள் என்பதற்காக தலித்களையும் முசுலிம்களையும் கொல்ல வேண்டும் என்ற அளவுக்கு வெறுப்பு பரப்புரை செய்யும் அயோக்கியதனத்துடன்,காலித்தனத்துடன்,வெறிச்செயலுடன் முசுலிம்களின் பன்றி இறைச்சி உண்ணாமையை ஒப்புமை படுத்துவது அயோக்கியதனம்.
\\அப்படி பார்த்தாலும் எட்டு குட்டி போடும் பன்றி உண்ணாமல் ஒரு குட்டி போடும் பசுவை உண்ணலாமா ?//
ராமனுக்கு விருப்பமிருந்தால் பன்றியை உண்ணலாம்.யாரும் தடுக்கவில்லை.பன்றியை கோடான கோடி பேர் உண்கிறார்கள்.ஆனால் நாங்கள் பசுவை உண்ண கூடாது என தடுக்க நீங்கள் யார்.
\\பத்து குட்டி போடும் யானையை ஏன் இயற்கை படைக்கவில்லை ?//
எனக்கு தெரியாது.Deist அவனடியிடம் கேட்டு தெளிவு பெறவும்.
\\கடல் மீன்கள் இறக்கும் வரை சுதந்திரமாக உலகை அனுபவித்து இறக்கின்றன . //
மீன்புடிக்கிறதுல ராமன் கில்லாடி போல.வலை வீசும்போதே உயிரோட உள்ள மீன்கள் சிக்காமல் செத்த மீன்களாக வலையில் விழுமாறு பாத்துக்குவாரு போல.
\\இறைச்சி கோழி ஆடு பன்றி போன்றவை மனிதனால் படும் துன்பம் கோஞ்ஜ் நஞ்சமல்ல//
அந்த துன்பத்துக்கு பழி வாங்கத்தான் தலித்களையும் முசுலிம்களையும் கொல்ல வேண்டும் என சங் பரிவார கும்பல் கிளம்பி விட்டதா.இதற்கு அன்பு அவர்களின் சுட்டியிலேயே விடை உள்ளது.
\\அப்புறம் இரக்கம்.அத பத்தி நீங்கல்லாம் பேசுறீங்க.வேத காலம் தொட்டு இன்று வரை எம் மக்களை வேட்டையாடி கொன்றோழித்த சமணர்களை கழுவேற்றியதிலிருந்து குஜராத் இனப்படுகொலை வரை உங்கள் அட்டூழியங்களுக்கு எல்லையே இல்லை.
ஆடு மாடுகள் ஐந்தறிவு கொண்ட மிருகங்கள்.அவற்றுக்கு மனிதர்களை போல இறப்பு துன்ப நிகழ்வல்ல.அருகில் நிற்கும் மாடு நோயால் செத்து போனாலும் அது பாட்டுக்கு இரையை மேயும்.துக்கம் அனுசரிக்க தெரியாதவை.மனிதர்களின் உணவு தேவைக்காகவும் பிற தேவைக்காகவும் மனிதர்களால் வளக்கப்படுபவை.அவை அனுபவிக்கும் சில நிமிட துன்பத்திற்காக மனித இனமும் உலகமும் இயக்கத்தை நிறுத்தி வைக்க முடியாது.
அதிருக்கட்டும்.மாட்டுக்கு காயடிக்காமல் உழவுக்கும பார வண்டி இழுக்கவும் பயன்படுத்த முடியாது.காயடிப்பது அவற்றுக்கு எத்தகைய துன்பத்தை தரும்.அப்படி இருந்தும் அந்த மாடுகளை பயன்படுத்தி விளைவிக்கும் நெல்,கடலை,கரும்பு போன்றவற்றை மனிதர்கள் உண்பது இரக்கமற்ற செயல் இல்லையா.காயடித்த மாட்டை பயன்படுத்தி கொண்டு வரும் எந்த பொருளையும் திங்க மாட்டேன் என்று ஒரு மனிதன் சொன்னால் அவன் மறுநாள் கீழ்ப்பாக்கத்தில் இருக்க வேண்டியிருக்கும்.//
Dear Tipu,
[1]This man Raman is only asking questions,he can not respond to your answers.
[2] Do you think his questions and logic are worthy to be discussed here?
[3]What is happened in the previous post? He run away far away from discussion.
[4] Did you buy and read any new books from book fare?
[5] pls spend your worthy time with your friends instead of spending with Raman
with regards,
K.Senthilkumaran
Tippu,
//ஆடு மாடுகள் ***.அவற்றுக்கு மனிதர்களை போல இறப்பு துன்ப நிகழ்வல்ல//
You may not be able to see their pain and mourning. That does not mean they don’t suffer and mourn.
//அருகில் நிற்கும் மாடு நோயால் செத்து போனாலும் அது பாட்டுக்கு இரையை மேயும்.துக்கம் அனுசரிக்க தெரியாதவை//
It holds good for human beings too as much as animals.
Tippu,
//மாட்டுக்கு காயடிக்காமல் உழவுக்கும பார வண்டி இழுக்கவும் பயன்படுத்த முடியாது./
Why not?
In order to use in their houses and guard their harams, Muhamadans did not even flinch to castrate human children and reduce them to ‘Alis’ in countless numbers.
Fortunately, we don’t have to depend on castration for ploughing and locomotion and harams are almost a thing of past. I hope we will never be going back to those periods.
I also hope soon we will do away with the slaughter of live animals too for eating meat.
யுனிவேர் இப்போது முட்டாள்களின் உடோபியன் சொர்க்கத்தில் இடம் பிடிக்க கிளம்பி விட்டார்.
இழுவையுந்து [ Tractor ]பயன்பாட்டுக்கு வந்த பின்னரும் இந்தியா உள்ளிட்ட மூன்றாம் உலக நாடுகளில் கோடிக்கணக்கான மாடுகள் விவசாய வேலைகளுக்கு பயன்படுத்தப்படுகின்றன.
வரப்பு கட்டி விவசாயம் செய்யும் பாரம்பரிய முறைகள் மாடுகளைத்தான் வேண்டுகின்றன.மின்வசதி இல்லாத மற்றும் மலைப்பாங்கான பகுதிகளில் உள்ள கிணறுகளில் தண்ணீர் இறைக்கவும் மாடுகள்தான் வேண்டும்.சாலை வசதி இல்லாத பகுதிகளுக்கு பொருட்களை கொண்டு செல்ல பொதி மாடுகள் வேண்டும்.தண்ணீர் இறைக்கும் வேலைக்கும் பொதி சுமந்து ஏர் உழுவதற்கும் அவாள்கள் பொறுப்பேற்றுக் கொண்டால் மாடுகளை விட்டு விடலாம்.
// தண்ணீர் இறைக்கும் வேலைக்கும் பொதி சுமந்து ஏர் உழுவதற்கும் அவாள்கள் பொறுப்பேற்றுக் கொண்டால் மாடுகளை விட்டு விடலாம்.//
யா அல்லாஹ்.. இந்த முல்லா நம்மவாளையும் பிரியாணி போட பிளான் பண்றாரே.. அய்யய்யோ.. வாழ்க ஆர்.எஸ்.எஸ்..
// தண்ணீர் இறைக்கும் வேலைக்கும் பொதி சுமந்து ஏர் உழுவதற்கும் அவாள்கள் பொறுப்பேற்றுக் கொண்டால் மாடுகளை விட்டு விடலாம்.//
யா அல்லாஹ்.. இந்த முல்லா நம்மவாளையும் பிரியாணி போட பிளான் பண்றாரே.. இதெல்லாம் நல்லதில்லே, ஹலால் இல்லேன்னு நீயாவது குரானில் அடைப்புக்குறிக்குள்ளாவது அட்வைஸ் பண்ணப்படாதா..
மாடு திங்கிறவன வெட்டாதேன்னு கீதோபச்சாரம் பண்ணிருந்தா அவாளை ஏர் உழுவ கூப்பிடுவோமா
அம்பி,இங்க இவ்வளவு அமளி துமளி நடந்துட்டுருக்கு.ஓரமா உக்கார்ந்து மிக்சர் தின்னுட்டு போயிடலாம்னு பாக்குறீங்களே.
பொருளற்ற வெறும் நகைச்சுவை எதிர்வாதம் ஆகி விடுமா.மாடுகளுக்கு காயடித்து பயன்படுத்துவது பற்றி பேசிக் கொண்டிருக்கிறோம்.இந்த விவாதத்தில் குறுக்கிடும் நீங்கள் அது குறித்து எதுவுமே சொல்லாமல் போனால் எப்படி.
.ட்ராக்டர் வந்தாச்சு,, டில்லர் வந்தாச்சு ஆகவே விவசாய வேலைகளுக்கு மாடுகளை பயன்படுத்த வேண்டாம் என்று பேசும் உங்களவாக்களை அந்த வேலைகளுக்கு பொறுப்பேற்க சொன்னால் அவர்களை பிரியாணி போட திட்டமிடுவதாக சொல்கிறீர்களே.அதற்கு என்ன பொருள்.கொலை செய்ய வேண்டும் என்று சொல்வதாக பொருளா.அல்லது உடல் உழைப்பு செய்ய சொல்வதே உங்களுக்கு ஆத்திரமூட்டுகிறதா.அதற்காக இன்னொரு மதத்தையும் அவர்கள் கடவுளையும் கிண்டல் செய்வது உங்களுக்கு நாகரீகமாக தெரிகிறதா.
கடைசியாக உங்கள் காவி நிறத்தையும் காட்டி விட்டீர்கள்.
\\வாழ்க ஆர்.எஸ்.எஸ்..//
எங்களவா விவசாய வேலைக்கு பொறுப்பேற்கனும்னு சொல்றியா.உங்களையெல்லாம் ஆர்.எஸ்.எஸ்.ஐ வைத்து போட்டு தள்ளுனாத்தா சரியா வரும் என்று சொல்லாமல் சொல்லி விட்டீர்கள்.
// அம்பி,இங்க இவ்வளவு அமளி துமளி நடந்துட்டுருக்கு.ஓரமா உக்கார்ந்து மிக்சர் தின்னுட்டு போயிடலாம்னு பாக்குறீங்களே. //
ஏன் தேவையில்லாம அமளி துமளி நடக்குது.. மிக்சர் தின்னுறது தப்பா..
// மாடுகளுக்கு காயடித்து பயன்படுத்துவது பற்றி பேசிக் கொண்டிருக்கிறோம்.இந்த விவாதத்தில் குறுக்கிடும் நீங்கள் அது குறித்து எதுவுமே சொல்லாமல் போனால் எப்படி. //
என்னத்த சொல்றது.. காளையை காயடித்து பயன்படுத்துவது மட்டும் சரியா என்றால் சரியில்லைதான்.. அதை நான் சொன்னால் எனக்கு காயடித்து வண்டியிலோ, ஏரிலோ பூட்டவேண்டும் என்று அடம்பிடிப்பீர்கள்..
// ட்ராக்டர் வந்தாச்சு,, டில்லர் வந்தாச்சு ஆகவே விவசாய வேலைகளுக்கு மாடுகளை பயன்படுத்த வேண்டாம் என்று பேசும் உங்களவாக்களை//
நம்மவாக்கள் எல்லோரும் அப்படி சொல்வதில்லை.. அப்படி சொல்பவர்கள் எல்லோரும் நம்மவாக்களும் இல்லை.. அப்படி யார் சொன்னாலும் தவறுமில்லை.. ஆனால் அதற்கு முன்பு எல்லா விவசாயிகளுக்கும் டிராக்டர், டில்லர் , மோட்டார் வசதிகள் கிடைக்க வேண்டும் என்று நீங்கள் சொல்வதும் சரிதான்..
// அந்த வேலைகளுக்கு பொறுப்பேற்க சொன்னால் அவர்களை பிரியாணி போட திட்டமிடுவதாக சொல்கிறீர்களே.அதற்கு என்ன பொருள்.கொலை செய்ய வேண்டும் என்று சொல்வதாக பொருளா.அல்லது உடல் உழைப்பு செய்ய சொல்வதே உங்களுக்கு ஆத்திரமூட்டுகிறதா.அதற்காக இன்னொரு மதத்தையும் அவர்கள் கடவுளையும் கிண்டல் செய்வது உங்களுக்கு நாகரீகமாக தெரிகிறதா.//
மாட்டுக்கு பதில் மனிதர்களை ஏரிலும், வண்டியிலும் பூட்டுவது உடல் உழைப்பு செய்ய வைக்கவே என்பது போன்ற விளக்கங்கள் மட்டும் நாகரீகமாகத் தெரிகிறதா..?! அதற்கு பதில் அவர்களை பிரியாணி போடுவதே மேல், ஆனால் அதற்கு அல்லாஹ்வின் அனுமதியும், சட்டத்தின் அனுமதியும் கிடைக்காது என்பதை உங்களுக்கு உணர்த்த அல்லாஹ்வை துணைக்கழைத்தேன்.. எனது ‘கிண்டலாலோ’ அல்லது போற்றுதலாலோ மதங்களைக் கடந்த, எல்லா உயிர்களும் பொதுவான, அல்லாஹ்வுக்கு (இறைவனுக்கு) ஒரு நட்டமோ லாபமோ, கோபமோ மகிழ்ச்சியோ ஏற்படப்போவதில்லை.. ஆனால் உங்கள் மனம் வருந்தியிருந்தால் மன்னிக்கவும்..
மனிதர்களை ஏரில் பூட்ட வேண்டும் என்று நான் சொல்வதாகவா அது பொருள் தருகிறது.தெளிவாக எழுதாதது என் தவறுதான்.அப்படி நினைத்து சொல்லவில்லை.
அந்த வேலைகளை செய்து தர பொறுப்பேற்க சொல்வது மாட்டை பயன்படுத்தாமல் இருக்கும் வகையில் விவசாயிகளுக்கு தண்ணீர் இறைக்க மின் மோட்டார்,உழுவதற்கு இழுவையுந்து ,பொதி சுமக்க சிறு சரக்குந்து போன்றவை கிடைக்க செய்யவும் அவற்றை இயக்கவும் பராமரிக்கவும் ஆகும் செலவுகளுக்கும் இதனால் கூடுதலாகி போய் விடும் அடக்க விலைக்கு தகுந்தவாறு விளை பொருட்களுக்கு விலை கிடைக்க செய்யவும் ஜீவ காருண்ய ஆசாமிகள் பொறுப்பேற்க வேண்டும் என்ற பொருளில்தான்.
அம்பி,
This time your mixture has come well and crispy. 🙂 Thanks.
Tippu,
You have taken some time to reply. But you have not replied to my only question to my above comment. I have asked why can’t the cattle be used without castration. Even elephants are used in many works without them castrated. As your forefathers (atleast in ideology) have not flinched to castrate even human children to suit their vile interests, you may be wondering why this guy is making so much fuss about castration.
//யுனிவேர் இப்போது முட்டாள்களின் உடோபியன் சொர்க்கத்தில் இடம் பிடிக்க கிளம்பி விட்டார்.//
There are millions of people who believe in paradise where 72 houris with pomegranate like boobs are waiting for those killing and getting killed during attack on kaafirs. I don’t know if you believe in it or not. For me the paradise is right here in our planet Earth. We can transform it into paradise for all of us both human beings and animals. We can achieve this if enough people aspire for it and work towards it in common.
//இழுவையுந்து *** வந்த பின்னரும் *** மாடுகள் *** பயன்படுத்தப்படுகின்றன.//
I did not say cattle are not used. All i said was we don’t need to depend on it. Let me add here. We should still use cattle in mutually beneficial way without castrating them or abusing them in any other ways. We may nose pierce them for some time in order to restrain them. (One day, both humans and cattle would be so complicit, we would no longer need nose piercing). Without overloading or overworking them, we can continue to use cattle for ever, in spite of the motors, motorable road, electrification, etc, for they are sentient beings just like us.
//வரப்பு கட்டி விவசாயம் செய்யும் பாரம்பரிய முறைகள் மாடுகளைத்தான் வேண்டுகின்றன.//
You have not heard of hand-held power tillers which can be used in all situations. We now have all sorts of power tools and we can design any new tool within days. In spite of all this, we should still use cattle as they are our natural companions.
//பொறுப்பேற்றுக் கொண்டால் மாடுகளை விட்டு விடலாம்.//
I wish that day comes too soon. Our cattle companions don’t have voice of their own. Let me be their virtual-voice. They are waiting for that day.
//ஆனால் மாட்டிறைச்சி உண்கிறார்கள் என்பதற்காக தலித்களையும் முசுலிம்களையும் கொல்ல வேண்டும் என்ற அளவுக்கு வெறுப்பு பரப்புரை//
மாட்டிறைச்சியை தலித்களுக்கு கொடுப்பதே ஆதிக்க சாதிகள் தான் . இவர்களுடைய காட்டில் இறந்து விட்ட மாடுகளை, தலித்களின் உழைப்பை ஊருந்சுபவர்கள் , போனசாக இறந்து விட்ட மாட்டை கொடுத்து மகிழ்விப்பார்கள்.
தலித்கள் மாடு இறைச்சிக்காக ஒடுக்கப்பட்டவர்கள் அல்ல . அவர்கள் உழைப்பை இலவசமாக ஊருந்சி குடிக்க அது மட்டும் காரணம் அல்ல . ஆண்டைகள் இது போன்ற அடிமைகளை உருவாக்க மதம் ஒரு கருவி
//முசுலிம்களையும் கொல்ல வேண்டும் என்ற அளவுக்கு வெறுப்பு பரப்புரை//
தங்கள் பண்பாட்டில் இல்லாததை மற்றவர்கள் செய்யும் போது முகம் சுளிப்பது இயல்பு .
உதாரணமாக் நாய் உணவை உன்னுபவர்களை நீங்கள் கேவலமாக பார்ர்க்க கூடும்.
இந்தியர்கள் கையால் உண்பதை வெளிநாட்டவர் இகழ்ச்சியாக பார்ப்பதுண்டு .
என்னுடைய இசுலாமிய நண்பன் , மாடுகளை கொன்று இறைச்சி விற்பவன் . அவனை நான் கொன்று விடவில்லை
ஆனால் தங்களுக்கு பிடிக்காதபடி தர்காவில் வணங்குபவர்களை குண்டு வைத்து கொல்வதை அதிகம் கேள்விப்பட்டு இருக்கிறேன் .
//ராமனுக்கு விருப்பமிருந்தால் பன்றியை உண்ணலாம்.யாரும் தடுக்கவில்லை//
உங்களுடைய எகாலஜீ balensu ஆகுமா ? ஒரு வாதத்திற்கு உலகம் முழுவதும் இசுலாம் மதம் ஆகிவிடுகிறது என் கொள்வோம். பன்றியை யாரும் உண்ணாமல் விட்டால் , உலகம் முழுவது பன்றிகளாக இருக்குமே?
//நாங்கள் பசுவை உண்ண கூடாது என தடுக்க நீங்கள் யார்.//
பெரும்பான்மையான மக்கள் மற்றும் சுயநலமிகள் அது போன்ற சட்டத்தை ஏற்படுத்ததான் செய்வார்கள் .
பொருளாதார அளவில் விவ்சாயியின் கழுத்தை நெருக்கினால் , அந்த தடை தானாக விலகும் .
எங்கே உங்க ஊரில் கள் இறக்கி குடித்து விடுஇங்க பார்கலாம் ..?
ஆனால் மாற்று மதத்தினரும் புர்கா போட வேண்டும் , ஷரியா கடை ப்டிக்க வேண்டும் என்று பெரும்பான்மை ஆனதும் நீங்கள் உங்கள் வண்ணத்தை காட்டி விட மாட்டீர்கள் என்பது என்ன நிச்சயம் .
சூடான் ஏனயா தனி நாடாக பிரிந்தது ? மாற்று மதத்தினரை அரவணைக்கும் பண்பினாளாஅ ?
\\கடல் மீன்கள் இறக்கும் வரை சுதந்திரமாக உலகை அனுபவித்து இறக்கின்றன .
மீன்புடிக்கிறதுல ராமன் கில்லாடி போல.வலை வீசும்போதே உயிரோட உள்ள மீன்கள் சிக்காமல் செத்த மீன்களாக வலையில் விழுமாறு பாத்துக்குவாரு போல.//
நீங்கள் சென்று கொல்லும் வரை தான் இஷ்டப்படி நீந்தி விஉம்பியபடி வாழ்கிறது . அதை புரிந்து கொள்ளும் மன நிலை கூட உங்களிடம் இல்லை Sick
//அப்புறம் இரக்கம்.அத பத்தி நீங்கல்லாம் பேசுறீங்க.வேத காலம் தொட்டு இன்று வரை எம் மக்களை வேட்டையாடி கொன்றோழித்த சமணர்களை கழுவேற்றியதிலிருந்து குஜராத் இனப்படுகொலை வரை உங்கள் அட்டூழியங்களுக்கு எல்லையே இல்லை//
அட அட , என்ன செய்வது இந்துமதம் இசுலாம் போல அமைதி மார்க்கம் அல்ல
//மனிதர்களை போல இறப்பு துன்ப நிகழ்வல்ல.//
கா கா
//.மனிதர்களின் உணவு தேவைக்காகவும் பிற தேவைக்காகவும் மனிதர்களால் வளக்கப்படுபவை.//
வளருங்கள் , உண்ணுங்கள். ஆனால் ஒரு சீறிய இடத்தில் அடைத்து வைத்து கொடுமை படுத்தாதீர்கள்
//அதிருக்கட்டும்.மாட்டுக்கு காயடிக்காமல் உழவுக்கும பார வண்டி இழுக்கவும் பயன்படுத்த முடியாது.காயடிப்பது அவற்றுக்கு எத்தகைய துன்பத்தை தரும்.//
மாட்டிற்கு துன்பம் உண்டாகும் என்று ஒப்புக்கொண்டமைக்கு நன்றி . இந்த நடைமுறை விரைவில் ஒழியும் . மணிதான் தான் சுய நலத்திற்காக பிற உயிரி இனங்களை கொடுமை படுத்துவதை நிறுத்த வேண்டும்
//காயடித்த மாட்டை பயன்படுத்தி கொண்டு வரும் எந்த பொருளையும் திங்க மாட்டேன் என்று ஒரு மனிதன் சொன்னால் அவன் மறுநாள் கீழ்ப்பாக்கத்தில் இருக்க வேண்டியிருக்கும்//
டிராக்டர் வந்து நாளாச்சு
\\மாட்டிறைச்சியை தலித்களுக்கு…….ஆண்டைகள் இது போன்ற அடிமைகளை உருவாக்க மதம் ஒரு கருவி//
கேள்வி என்ன.பதில் என்று உளறுவது என்ன.மாட்டை சாக்காக வைத்து கொலைவெறி பரப்புரை நடத்தப்படுகிறதா இல்லையா.ராமன் என்கிற தாய் நாட்டை விட்டு மேல்நாட்டுக்கு ஓடிப்போன,அங்கிருந்து கொண்டு இந்திய மக்களுக்கு எது நல்லது என அருள்பாலிக்கும் தன்னல மனிதர் தன இசுலாமிய நண்பரை கொன்று விடுவார் என சொல்லவில்லை.ஆனால் கொல்ல புறப்பட்டுவிட்ட கும்பலுக்கு தாராளாமாக துட்டு தட்டி விடுவார்.
எந்த உணவை உண்பவராக இருந்தாலும் அவரும் மனிதர்தானே.ஆகவே அவரும் எம் சகோதரரே.மனிதர்களை இகழ்ச்சியாக பார்க்கும் உங்கள் பார்ப்பனிய மனப்பான்மையால் அனைவரையும் அளக்க வேண்டாம்.
\\ஒரு வாதத்திற்கு உலகம் முழுவதும் இசுலாம் மதம் ஆகிவிடுகிறது உலகம் முழுவது பன்றிகளாக இருக்குமே?//
எப்பேர்பட்ட அறிவாளி இந்த ராமன்.அய்யா அறிவாளியே, மனிதர்கள் உணவாக கொள்வதால்தான் பன்றிகள் ஊருக்குள் மனிதர்களின் பாதுகாப்பில் வளர்க்கப்படுகின்றன.அதனால்தான் அவை இப்போதைய எண்ணிக்கையில் உள்ளன.யாருக்கும் அது உணவாக தேவையில்லை எனும்போது அவை காட்டில்தான் இருக்க வேண்டியிருக்கும்.அப்போது அதன் எண்ணிக்கை இயல்பாக மாமிசம் உண்ணும் மிருகங்களால் கட்டுப்படுத்தப்ப்படும்.
\\ பெரும்பான்மையான மக்கள் மற்றும் சுயநலமிகள் அது போன்ற சட்டத்தை ஏற்படுத்ததான் செய்வார்கள் .//
நல்லது.பொது வாக்கெடுப்பு நடத்தித்தான் இது பெரும்பான்மை முடிவு என கண்டுபிடித்தீர்களா.
\\நீங்கள் சென்று கொல்லும் வரை தான் இஷ்டப்படி நீந்தி விஉம்பியபடி வாழ்கிறது . அதை புரிந்து கொள்ளும் மன நிலை கூட உங்களிடம் இல்லை ிக்//
முதலில் ராமன் சொன்னது.
\\ கடல் மீன்கள் இறக்கும் வரை சுதந்திரமாக உலகை அனுபவித்து இறக்கின்றன . //
நங்கள் வலை வீசியவுடன் அவை மகிழ்வோடு வந்து வலையில் விழுதாக்கும் அவை துடி துடித்து சாவதில்லையா.
\\.என்னது தாவர்திற்கும் யூய்ர் இருக்கிறது என்கிறீர்களா ? //
உயிரற்ற எதையும் மனிதன் உண்ண முடியாது.முன்னரே உங்களவா ஒருத்தர் வாங்கி கட்டிண்டு போயிருக்கார்.பாத்துக்கோங்க.
https://www.vinavu.com/2011/09/30/conversion-9/#comment-50009
Tipu’s logic most often is so bad that he attracts senthilkumaran to put jinkchak for him.
Cows eat plants/wolf eats cow but man doesn’t eat wolf,he also eats the cow.
but there is no similarity between man and wolf,moreover man eats cooked meat for taste and not especially for protein.
All this damages the environment but the action which causes least damage to the environment is the best.
so vegetarianism is the best.
All this timepass stories about how herbivorous animals ll increase in number if man doesn’t eat them is typical small brained islamist bullshit.
The meat eaten whether cows/goats/birds are not hunted but raised in a farm and eaten.
if someone is hunting that too with bare hands and a sharp tool,i can understand a little bit,but eating steroid boosted factory manufactured meat is just bad diet.
Tipu,
dont give this bogus ecological balance bullshit.
Lions want to kill deer/antelope but the antelope can run away.Lions cant eat fruits/plants,if they dont get raw meat,they ll die,human being wont die but maybe it is true that without meat u might get very sick and get diseases as your body is incapable to secreting its own amino acaids and proteins.
The cattle u eat are not hunted by you,why dont u try hunting a wild buffalo without guns and with bare hands and eat it like a lion does,u cannot do that.
That means u dont contribute directly to the food chain.
u r not a caveman,u idiot.
even a 5th standard child will understand this basic logic,u go to any extent shamelessly to justify ur action and that’s because ur brain is incapable of understanding this basic fact.
wild animals have their own balance,for ur argument sake by eating the cows u r making the wild animals hungry and thus skewing the ecological imbalance even more.
Hens & Goats are still small enough to make a difference but cows are huge.
\\u idiot.//
கான முயல்எய்த அம்பினில் யானை
பிழைத்தவேல் ஏந்தல் இனிது.
ஒரு குட்டி கதை.பண்ருட்டி ராமசந்திரனுக்கு ”குடிலன்”என பெயர் சூட்டி கலைஞர் சொன்ன கதை. மதம் கொண்ட யானை ஒன்று கடைவீதியில் வெறி கொண்டு ஓடி அனைவருக்கும் அச்சத்தை ஏற்படுத்திக் கொண்டிருந்தது.கட்டிளம் காளையொருவன் கையில் வேலேந்தி பாய்ந்து வந்தான்.யானையின் நேர் எதிரே நின்று அதன் நெற்றியை குறி வைத்து வேலை எறிந்தான்.யானையின் நடு நெற்றியில் பாய்ந்த வேல் அதனை கீழே சாய்த்தது.
வந்த வழியே திரும்பி சென்றான் அந்த இளைஞன்.போகும் வழியில் சாக்கடையாக தேங்கி நின்ற குட்டையிலிருந்து பன்றி ஒன்று எழுந்து வந்தது.அவனை முறைத்து பார்த்தவாறு உடலை சிலிர்த்து உலுப்பியது.சாக்கடை திவலைகள் தெறித்து விடுமோ என அஞ்சி ஓடி ஒதுங்கினான் அந்த இளைஞன்.மதம் கொண்ட யானைக்கே அஞ்சாதவன் தனக்கு அஞ்சி ஓடுவதாக இறுமாந்து நின்றது பன்றி.
u still cant refute my argument on a factual basis,i have no regrets calling u an ____.
people like u with some pseudo knowledge and analysis confuse muslim people from ever thinking for themselves.
வியாசன் அவர்களே,
நீங்கள் இந்த விசயத்தை RSS பாணியில் எதிக்குறீர்கள். இங்கு அது பிரச்சனையில்லை.
1) நீங்கள் இந்துக்களாக கருதும் பெரும்பான்மையான ஒடுக்கப்பட்ட மக்கள் மாட்டுக்கறி சாப்பிடுகிறார்கள். அவர்களுடைய மனது உங்கள் (Orthodox Hindus) மனது போல் புன்படுவதில்லை ஏன்? இப்போது எந்த இந்துவினுடைய மனதை ஏற்றுக் கொல்வது.
2) நீங்கள் பசுவை புனிதமாக கருதும் இந்து சமய நூல்களில் இருந்துதான் இந்த புத்தகத்தை எழுதியிருக்கிறார் வரலாற்று ஆய்வாளரான டி.என்.ஜா. அப்படியானால் நீங்கள் அவர் மேற்கோல் காட்டிய இந்து நூல்களை எதிக்கிறீர்களா?
3) நீங்கள் உங்களுடைய orthodox இந்து கடவுள்களை மாட்டுத் தோலில் செய்த மிருதங்கம் முதலிய கருவிகளை கொண்டுதான் கோவில்களில் வழிபடுகிறீர்கள். அப்போது உங்கள் மனது புன்படவில்லையா?
DN.Jha or whoever,there is not enough proof to point out whether people really ate cows.
Secondly,the sanskrit knowledge of most historians is very silly and all their research work comes with a probability of truth and not a certainity.
//சைவம்.வேடிக்கையான கொள்கை.இது பற்றி முன்னர் வினவில் நடந்த விவாதம் நினைவுக்கு வருகிறது.அன்பு என்ற நண்பர் எழுதியிருப்பதை படித்து பாருங்கள்.///
நீங்கள் தந்த சுட்டிகளையும் பார்த்தேன். உங்களுக்கு ‘நாங்கள் தமிழர்கள் எமக்கென்று தனித்துவமான சைவ/மாலிய பாரம்பரியங்களை தமிழாக்க வேண்டும்,’ என்று நான் கூறியதன் கருத்து புரியவில்லை என்று நினைக்கிறேன். சைவ/மாலிய பாரம்பரியங்கள் என நான் உணவுப்பபழக்க வழக்கங்களைக் குறிப்பிடவில்லை. நான் குறிப்பிட்டது தமிழர்கள் மத்தியிலுள்ள இரண்டு மதப்பிரிவுகளையும் தான். ஈழத்தமிழர்களிடம் யாராவது நீங்கள் என்ன மதம் அல்லது சமயம், என்று கேட்டால், நாங்கள் இந்து என்று கூறமாட்டார்கள். நாங்கள் சைவம் என்று தான் கூறுவார்கள் . அங்கு சைவம் என்பது தமிழ்நாட்டில் போல் மரக்கறி உணவைக் குறிப்பதல்ல.
அரைவாசி மாட்டை அப்படியே உண்ணக் கூடிய ஈழத்தமிழர் ஒருவரிடம், நீங்கள் என்ன மதம் என்று கேட்டால் கூட, அவரும் நான் சைவம் என்பார். இங்கு அவர் தான் சிவனை முழுமுதல் கடவுளாக வழிபடுகிறேன் என்பதைக் குறிக்கிறாரே தவிர அவர் மரக்கறி உணவை மட்டும் உண்பவர் என்ற கருத்தல்ல. தமிழ்நாட்டில் சைவ வேளாளர்கள் என்றால் அவர்கள் மரக்கறி உணைவை அதாவது சைவ உணவை மட்டும் தான் உண்பவர்கள் என்று நினைக்கிறேன். பெரும்பான்மை யாழ்ப்பாணத்து சைவ வெள்ளாளர்கள் மீன் அல்லது இறைச்சி இல்லாமல் சோறு தின்ன மாட்டார்கள். அங்கு சைவ வெள்ளாளர் என்றால் கருத்து சிவனை முழுமுதலாக வணங்கும், திருநீற்றை முக்குறியாக அணியும் வெள்ளாளர் என்பது மட்டும் தான். 🙂
திரு.முற்போக்கு அவர்களே,
//நீங்கள் இந்த விசயத்தை RSS பாணியில் எதிக்குறீர்கள்.///
யாரவது இந்து தனது மதத்தின் நியாயத்தைப் பேசினால் அவனை RSS ஆக அல்லது இந்த்துத்துவாவாக மாற்றி விடுவீர்கள் அப்படியானால் இஸ்லாத்தை ஆதரித்துப் பேசும் முஸ்லீம்கள் எல்லாம் தலிபான்கள், கிறித்தவத்தை ஆதரித்துப் பேசும் கிறித்தவர்கள் எல்லாம் cross burning ku klux klan களா? 🙂
//1) நீங்கள் இந்துக்களாக கருதும் பெரும்பான்மையான ஒடுக்கப்பட்ட மக்கள் மாட்டுக்கறி சாப்பிடுகிறார்கள். அவர்களுடைய மனது உங்கள் (Orthodox Hindus) மனது போல்
புன்படுவதில்லை ஏன்? இப்போது எந்த இந்துவினுடைய மனதை ஏற்றுக் கொல்வது.//
இந்தியாவில் பெரும்பான்மையான ஒடுக்கப்பட்ட மக்கள் மாட்டிறைச்சியை உண்பதன் காரணம் வறுமை. அவர்கள் வேலை செய்த உயர்ந்தசாதியினரின் பண்ணையில் இறந்த மாடுகளை அவர்கள் தான் அகற்ற வேண்டியிருந்தது வறுமையின் கொடுமையால் அதையே அவர்கள் உண்டு, மாடு உண்ணுவது ஏற்றுக் கொள்ளப்பட்ட வழக்கமாக அவர்கள் மத்தியில் பரம்பரை பரம்பரையாக இருந்து வந்தது தான் அதற்குக் காரணமாகும். அந்த ஒடுக்கப்பட்ட இந்துக்கள் கூட, கோயிலுக்குப் போகும் நாளில் மாட்டிறைச்சியை உண்டு விட்டுப் போவார்கள் என்று நான் நம்பவில்லை, . ஈழத்தைப் போலல்லாது, தமிழ்நாட்டில் மரக்கறி அல்லது சைவ உணவுப்பழக்க வழக்கம், உயர்ந்த சாதியின் அடையாளமாகக் கருதப்படுகிறது. உதாரணமாக இசையமைப்பாளர் இளையராஜாவின் முன்னோர்கள் மாட்டிறைச்சியை உண்டிருக்கலாம், அவர் இப்பொழுதும் மாட்டிறைச்சியை உண்ணுவார் என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா? அதனால் எல்லா ஒடுக்கப்பட்ட மக்களும் மாட்டுக்கறி சாப்பிடுவதில்லை. ஒடுக்கப்பட்ட இந்துக்களும் Orthodox Hindus ஆகலாம். இந்து மதத்தில் அதற்கு தடையேதும் கிடையாது.
//2) நீங்கள் பசுவை புனிதமாக கருதும் இந்து சமய நூல்களில் இருந்துதான் இந்த புத்தகத்தை எழுதியிருக்கிறார் வரலாற்று ஆய்வாளரான டி.என்.ஜா. அப்படியானால் நீங்கள் அவர் மேற்கோல் காட்டிய இந்து நூல்களை எதிக்கிறீர்களா?///
இந்துமதம் உலகில் பழமையான மதமாகையால், பிந்திய மதங்களைப் போல் மாற்றங்களைக் கண்டு அஞ்சாமல், மாற்றங்களை எதிர்த்து அடம்பிடிக்காமல் காலத்துக்கேற்றவாறு பல மாற்றங்களையேற்றுக் கொண்டு வளர்ச்சியடைந்திருக்கிறது. உதாரணமாக, ஒரு காலத்தில் ஏற்றுக் கொள்ளப்பட்ட, வழக்கத்திலிருந்த சில பழக்க வழக்கங்கள் இன்று இந்து மதத்தில் இல்லை. உதாரணமாக, சதி, உடன்கட்டையேறுதல் இன்று வழக்கத்தில் இல்லை. வேதகாலத்தில், அதாவது ஆயிரக்கணக்கான வருடங்களுக்கு முன்னால் இந்துக்கள் மாட்டுக்கறி உண்டார்கள், இப்பொழுது மட்டும் உண்டால் என்ன குறைந்தா போய்விடும் என்று இன்றைக்கு இவர் புத்தகம் எழுதுகிறார், நாளைக்கு உத்தரப்பிரதேசத்தில் எங்காவது ஒரு கிராமத்தில், உறவினர்கள் ஒரு பெண்ணை வற்புறுத்தி உடன்கட்டை ஏறச்செய்தால்(அப்படி நடந்ததுண்டு) சென்ற நூற்றாண்டில் கூட இந்துப் பெண்கள் உடன்கட்டை ஏறினார்கள், இப்பொழுது மட்டும் உடன்கட்டை ஏறுவதை ஏன் தடுக்க வேண்டும் என்று யாராவது புத்தகம் எழுதினால், அதையும் சரியென்று உங்களைப் போல் சிலர் வாதாடலாம். அது போன்றது தான் “பண்டைக்காலத்தில்” இந்துக்கள் மாடு தின்றார்கள், இப்பொழுதும் தின்றால் என்ன என்று வாதாடுவதும். அப்படியான கருத்தின் அடிப்படையில் புத்தகம் எழுதுவது போன்ற முட்டாள் தனம் வேறெதுவுமிருக்க முடியாது.
வேதகாலத்தில் மாட்டை என்ன செய்தார்களோ, அதற்குப் பின்னர் ஆயிரக்கணக்கான ஆண்டுகளாக இந்து மதத்தில். பசுமாடு புனிதமாகக் கருதப்படுகிறது. ஒவ்வொரு சிவன் கோயிலிலும் பசுமாடு சிவனுக்கு வேண்டிய தேவகணமாக போற்றப்படுகிறது. உதாரணமாக யாழ்ப்பாண அரசின் கொடி மட்டுமல்ல, இன்றும் யாழ்ப்பாணப் பல்கலைக்கழகத்தின் சின்னமும் கூட நந்தி தேவர் (பசுமாடு) தான் அந்தளவுக்கு பசுமாடு தமிழர்களின் வரலாற்றில் ஒரு அங்கமாக மாறி விட்டது. அதனால் பசுவதை செய்வதை இந்துமதத்தைக் கடைப்பிடிப்பவர்கள் எதிர்க்கிறார்கள். அதற்கு வேதகாலத்தில் கொன்றார்கள், இப்ப மட்டும் கொன்றால் என்ன என்று கேட்பது விதண்டாவாதம் மட்டுமல்ல, இந்துமக்களின் மதவுணர்வைப் புண்படுத்தும் செயலுமாகும்.
http://www.aaa.org.hk/contentImage/programme399_TA3gTlERxqDCpIJ90LbP.jpg
//3) நீங்கள் உங்களுடைய orthodox இந்து கடவுள்களை மாட்டுத் தோலில் செய்த மிருதங்கம் முதலிய கருவிகளை கொண்டுதான் கோவில்களில் வழிபடுகிறீர்கள். அப்போது உங்கள் மனது புன்படவில்லையா?///
உயிரோடு பதைக்கப் பதைக்க மாட்டை அறுத்தோ அல்லது அது உயிருடன் இருக்கும் போதே காதை வெட்டி மேளம், காலை வெட்டி மிருதங்கம் செய்ய வேண்டும் என்று இந்து மதத்தில் சொல்லவில்லை. அப்படிச் செய்வதுமில்லை. இறந்த மாடுகளின் தோலை வீணாக்காமல் தான் இசைக் கருவிகள் செய்யப்படுகின்றன. அந்த இசைக்கருவிகள் மூலம், அதாவது அவை இறைவனைப் போற்றிப்புகழ பயன் படுவதால், அந்த மாட்டுக்கும் மறுவுலகில் முக்தி கிடைக்கும் என ஒரு நம்பிக்கையுள்ள இந்து எண்ணுவான், அதனால் தான் சிவபக்தனாகிய நந்தனார் மேளம் செய்ய தோல், கோரோசனை என்பவற்றை சிவன் கோயிலுக்கு அளித்தார் என்கிறது பெரியபுராணம்.
Viyasan,
//“பண்டைக்காலத்தில்” இந்துக்கள் மாடு தின்றார்கள், இப்பொழுதும் தின்றால் என்ன என்று வாதாடுவதும். அப்படியான கருத்தின் அடிப்படையில் புத்தகம் எழுதுவதும்//
Hindutva people try to create an impression that they have always been vegetarian. The book just say no to this assertion. It certainly does not say இப்பொழுதும் தின்றால் என்ன.
My problem with Hindutva in this issue is, they single out Cow leaving other cattle like buffalo, goat, etc. I am not sure whether they are worried about bulls also.
Che Guevara on his maiden visit to India in 1959,After this visit Che said”. One can quite understand that the cow was a sacred animal for the ancient ones: it worked in the fields, gave milk, and even its excreta had the enormous importance of re- placing natural fuel,which doesn’t exist here; this explains why their religious precepts prohibited the farmer from killing this precious animal and, for that, the only way out was to consider it sacred; to have such a determining force as religion impose respect for the most efficient element of production which the community counted on.”
திரு வியாசன் அவர்களே,
உங்களிடம் கேட்கப்பட்ட கேள்விக்கு இந்து மதத்திலிருந்து பேசியிருந்தால் நான் RSS பாணி என்று குறிப்பிட்டிருக்கமாட்டேன். அனால் நீங்கள் அவர்களை போல இந்துத்துவத்தை பற்றி கேட்ட கேள்விக்கு இஸ்லாத்துக்கு ஒடினீர்களே அதற்காகத்தான் அப்படி குறிப்பிட்டேன்.
ஆனால் நான் இப்போது கேட்ட கேள்விக்கு இந்து மதத்தில் நின்றே பதில் கூறுகிறீர்கள், அதை வரவேற்கிறேன்.
1) பசு புனிதம் என்று என்னும் இந்துக்களை நாங்கள் மாட்டிறைச்சி சாப்பிடுங்கள் என்று வற்புறுத்தவில்லை. தேவையின் பொருட்டோ அல்லது விரும்பியோ மாட்டுக்கறி சாப்பிடும் இந்துக்களை புனிதம் என்ற பெயரில் நீங்கள் ஏன் தடுக்கிறீர்கள் என்று தான் கேட்கிறோம். Orthodox Hinduகல் தான் இந்து மதத்தை குத்தகைகு எடுத்து வைத்திருக்கிறீர்களா என்ன?
இந்தியாவில் பெரும்பான்மையான ஒடுக்கப்பட்ட மக்கள் மாட்டுக்கறி உண்பதன் காரணம் வறுமை என்று தெரிந்தவர்க்கு, அவர்களுடைய வறுமைக்கு காரணம் இந்து மதம்தான் என்று தெரியாமல் போன மர்மம் என்ன?
//இசையமைப்பாளர் இளையராஜாவின் முன்னோர்கள் மாட்டிறைச்சியை உண்டிருக்கலாம், அவர் இப்பொழுதும் மாட்டிறைச்சியை உண்ணுவார் என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா? //
இளையராஜா சாப்பிடுவாரா என்று எனக்கு தெரியாது, ஆனால் அவருடைய பையன் யுவன்சங்கர் ராஜா அமெரிக்கா போனா hamburger சாப்பிடுவார்னு நினைக்குறேன்.
2) இந்நூல் ஒரு வரலாற்று ஆராய்ச்சி பற்றியது. இங்கு எந்த கருத்தையும் வழியுருத்தவில்லை. மாறாக வரலாற்று ரீதியாக எவ்வாறு பசுக்களையும், குதிரையய்யும் யாகத்தில் பலி கொடுத்தும், அந்த இறச்சியை தின்று வயிறு வளர்த்த கூட்டம் தங்களுடைய மதத்தை தக்கவைபதற்காக சைவமாக மாறியது என்பதை காட்டுகிறது. ஆகையால் நீங்களாக எதையாவது நினைத்துக் கொண்டு சம்பந்தம் இல்லாமல் ஒப்பீடு செய்யாதீர்கள்.
3) இப்ப வருகிர எல்லா மேலத்திலும் செத்த மாட்டுத்தோல் தான் பயன்படுத்தப்படுகிறது என்று யார் சொன்னார்கள். மாட்டை கறிக்காக வெட்டியதுக்கப்புரம் தோலை என்ன செய்வார்கள்? உங்க ஊர்ல புதைசிடுவாங்கலோ!!! சபால மிருதங்கம் வாசிக்கிறவனும், கோவில்ல மேலம் அடிக்கிறவனுமா இங்க அந்த கருவிகள செய்யுறான். அதையும் இந்த ஒடுக்கப்பட்ட மக்கள் தான் உங்களுக்கு செய்து கொடுக்கிறார்கள்.
செத்த மாட்டுத்தோலை உரித்தற்காகத்தான் வட இந்தையாவில் Orthodox Hinduக்கலால் ஈவு இரக்கமின்றி தலித் மக்கள் கொல்லப்பட்டதை நீங்கள் அறியவில்லை போலும்.
http://www.nchro.org/index.php?option=com_content&view=article&id=4261:five-dalits-lynched-to-death-for-skinning-cow-sacred-to-hindus&catid=5:dalitsatribals&Itemid=14
http://www.outlookindia.com/article.aspx?217815
மாட்டுக்கும் மறுவுலகில் முக்தி கிடைக்கும் என்று இரக்கப்படும் நீங்கள் உங்கள் இந்துமதத்தில் வாழும் மனிதனுக்கு இவ்வுலகில் வழியில்லை என்பதை எப்போது உனரப்போகிறீர்கள்.
இந்து மதத்தில் மனித உயிரைவிட பசிவின் புனிதம் தான் பெரியது.
http://vansunsen.blogspot.in/2014/01/biological-life-cycle.html
http://vansunsen.blogspot.in/2014/01/cow-magic.html
http://vansunsen.blogspot.in/2014/01/knowledge-based-state.html
Univerbuddy,
நான் இந்துத்துவாவுமில்லை ஒரு மண்ணுமில்லை. அதை விட, இந்துக்கள் எப்பொழுதுமே மரக்கறியுணவை மட்டும் உண்டார்கள் என்று நிரூபிப்பதல்ல என்னுடைய நோக்கம் இந்துக்களில் பெரும்பான்மையினர் இன்றும் சைவ உணவை மட்டும் உண்பவர்களல்ல எனக்கும் தெரியும்.
நீங்கள் இந்தப் புத்தகத்தின் தமிழிலும், ஆங்கிலத்திலும் படித்து விட்டீர்கள் போல் தெரிகிறது. அதனால் உங்களைப் போல் இவ்வளவு தீர்க்கமாக என்னால் இந்தப் புத்தகம் என்ன கூறுகிறது என்று விளக்கம் அளிக்க முடியாது.
வினவிலுள்ள நூல் அறிமுகம் இப்படிக் கூறுகிறது:
“இந்த இந்துத்துவ கும்பல் சிறுபான்மை மக்களை ஒடுக்கவும், பெரும்பான்மை இந்து மக்களை அவர்களுக்கு எதிராக திருப்பவும் “பசுவின் புனிதம்” எனும் இந்த தந்திரப் பொய்யை திரும்பத் திரும்பச் சொல்லி வருகிறது.
“பசு புனிதமானது”
“கோமாதா பால் கொடுக்கிறது”
“பசுவின் கோமியம் பாவங்களை தீர்க்கவும், தோஷங்களை போக்கவும், பல நோய்களை தீர்க்கவும் உதவுகிறது”
“இந்துக்களின் புனித பசுக்களை கொல்வது பாவத்திற்குரிய செயல்”
என்கிறார்கள் இந்துமத வெறியர்கள்.
பசுவின் மாமிசம் உண்ணும் பழக்கம் இந்துக்களுக்கு இருந்ததா இல்லையா?
அதை இசுலாமியர்கள் தான் இந்தியாவில் அறிமுகப் படுத்தினார்களா?
பார்ப்பனர்கள் மாட்டுக் கறியை உண்ட வரலாறு என்ன? “
என்று அதற்கு வேதகாலத்தில், புராண காலத்தில் நடந்த சம்பவங்களையும் கதைகளையும் ஆதாரம் காட்டி, மாடுகளை இக்காலத்திலும் கொல்வதில் தவறேதுமில்லை என நியாயப்படுத்துகிறார் இந்தப் புத்தக ஆசிரியர். இந்த புத்தக ஆசிரியர் மாடுகளைக் கொல்வது கூடாது என இத்துத்துவாக்கள் வாதாடுவது தவறு என ஆதாரங்களுடன் வாதாடுகிறார். எனக்குத் தெரிந்தவரையில் மாடுகளை கொல்பவர்கள் அனேகமாக உணவுக்காகக் கொல்வது தான் வழக்கம், விளையாட்டுக்காக இந்தியாவில் யாரும் மாடுகளைக் கொல்வதில்லை. அதாவது அவர் கூறுவது என்னவென்றால். மாடுகளை உணவுக்காக இப்பொழுதும் கொன்றால் என்ன, அதை ஏன் “இந்துத்துவாக் கும்பல்” தடுக்க வேண்டும் என்பது தான் என நான் நினைக்கிறேன்.
திருவாளர் முற்போக்கு,
//தேவையின் பொருட்டோ அல்லது விரும்பியோ மாட்டுக்கறி சாப்பிடும் இந்துக்களை புனிதம் என்ற பெயரில் நீங்கள் ஏன் தடுக்கிறீர்கள் என்று தான் கேட்கிறோம். Orthodox Hinduகல் தான் இந்து மதத்தை குத்தகைகு எடுத்து வைத்திருக்கிறீர்களா என்ன?///
இந்த 21வது நூற்றாண்டில் ஒருவர் உண்ணும் உணவை எப்படி மற்றவர்களால் தடுக்க முடியுமென்று எனக்குப் புரியவில்லை. ஒருவரின் சமையலறைக்குள் புகுந்து பார்க்குமளவுக்கு யாருக்கும் நேரமும இல்லை, அந்தளவுக்கு உரிமையும் இல்லை. அதனால், பசுவதையை எதிர்க்கும் இந்துக்கள், அது தவறு என்று எடுத்துச் சொல்வார்களே தவிர, தடுக்கிறார்கள் என்பதை என்னால் நம்ப முடியவில்லை. உதாரணமாக, ஈழத்தமிழர்கள் மட்டுமல்ல, தமிழ்நாட்டில் மாட்டிறைசசியை உண்ணும் தலித்துக்களையும் /தலித்தல்லாத இந்துக்கள், எவரையுமே யாரும் மாட்டுக்கறி உண்ணுவதைத் தடுத்ததாக நான் கேள்விப்படவில்லை. அவர்களுடன் சேர்ந்து தண்ணி அடித்தாலே தவிர, மாட்டுக்கறி உண்பதை அவர்கள் யாருக்கும் சொல்லப் போவதுமில்லை, அதை மற்றவர்கள் அறிவதும் கடினம்.
//அவர்களுடைய வறுமைக்கு காரணம் இந்து மதம்தான் என்று தெரியாமல் போன மர்மம் என்ன?///
இந்தியாவில் ஒடுக்கப்பட்டவர்களின் வறுமைக்குக் காரணம் இந்துமதம் என்றால், ஏனையா இவ்வளவு வறிய முஸ்லீம்களும், கிறித்தவர்களும் இந்தியாவில் உள்ளார்கள். உங்களின் கருத்துப்படி பார்த்தால் கிறித்தவர்கள், முஸ்லீம்கள் மற்றும் ஏனைய மதத்தவர்கள் எல்லோரும் பணக்காரகளாக அல்லவா இருக்க வேண்டும்.
//இளையராஜா சாப்பிடுவாரா என்று எனக்கு தெரியாது, ஆனால் அவருடைய பையன் யுவன்சங்கர் ராஜா அமெரிக்கா போனா hamburger சாப்பிடுவார்னு நினைக்குறேன்///
வெளிநாடுகளில் பிறந்த ஈழத்தமிழர்களின் குழந்தைகள் எல்லோரும் தான் Hamburger சாப்பிடுகிறார்கள். அதற்கும் சாதிக்கும், சமயத்துக்கும் எந்த தொடர்பும் கிடையாது. இதைத் தான் நான் முதலிலேயே கூறினேன். ஒடுக்கப்பட்ட மக்கள் வறுமையின் காரணமாக, உண்ண எதுவும் கிடைக்காத போது, அவர்களுக்குப் பண்ணையில் கிடைத்த இறந்த மாட்டை உண்டு அதன் சுவை பிடித்துக் கொண்டதால், அதைத் தொடர்ந்து உண்டிருக்கலாமே தவிர, அவர்கள் சாதி குறைந்தவர்கள் என்பதால், மாட்டுக்கறியை நீ உண்ணத்தான் வேண்டும் என்று இந்து மதமோ அல்லது உயர்சாதி இந்துக்களோ அவர்களை வற்புறுத்தி மாட்டுக்கறியை உண்ண வைக்கவில்லை. அது போல், மாடு புனிதமானது, அதை உண்பதைத் தவிர்க்க வேண்டும் என்று யாராவது இந்துக்கள் உபதேசம் செய்திருப்பார்களே தவிர, அவர்கள் என்ன உண்ணுகிறார்கள் என்பதை எப்படித் தடுக்க முடியும். உதாரணமாக, தமிழ்நாட்டில் மதுரை மீனாட்சியம்மன கோயிலுக்குள் போகிற எத்தனை பேர் மாட்டுக்கறி சாப்பிட்டு விட்டுப் போகிறார்கள் என்பதை எப்படிக் கண்டு பிடிப்பது என்பதைக் கூறுங்கள் பார்க்கலாம்.
///2) இந்நூல் ஒரு வரலாற்று ஆராய்ச்சி பற்றியது. அந்த இறச்சியை தின்று வயிறு வளர்த்த கூட்டம் தங்களுடைய மதத்தை தக்கவைபதற்காக சைவமாக மாறியது என்பதை காட்டுகிறது. ஆகையால் நீங்களாக எதையாவது நினைத்துக் கொண்டு சம்பந்தம் இல்லாமல் ஒப்பீடு செய்யாதீர்கள்.///
அவர்கள் தமது மதத்தை தக்க வைப்பதற்காக ஆயிரக்கணக்கான வருடங்களுக்கு முன்பே சைவமாக மாறி விட்டார்கள் அல்லவா. இப்பொழுதெல்லாம் அவர்கள் மாட்டுக்கறி உண்பதில்லை என்பதை ஒப்புக் கொள்கிறீர்கள். அவர்கள் தமது இப்போதைய மாட்டுக்கறி எதிர்ப்புக் கொள்கையைப் பரப்புகிறார்கள் அதில் என்ன தவறு?
நீங்கள் மேலை நாடுகளிலுள்ள vEgan, Veganism, Vegan movement என்பவற்றைப் பற்றி கேள்விப்பட்டிருப்பீர்கள். அவர்களின் தாய் தந்தையர் மட்டுமல்ல, அவர்களும் இளமையில் முழுப்பன்றியும் உண்டவர்கள் மட்டுமல்ல, அவர்களின் முழுப்பரம்பரையே முழுமாடு, முழுப்பன்றியைத் தின்று வாழ்ந்தவர்கள் தான். பின்னர் பல காரணங்களுக்காக, health, religion, ethical, moral, environment போன்ற பல காரணங்களுக்காக சைவ உணவுண்பவர்களாக அல்லது முட்டை மட்டும் உண்பவர்களாக மாறியவர்கள். ஆனால் அவர்களும், இறைச்சி உண்பவர்களை மத்தியில் சென்று இறைச்சி உண்பதை நிறுத்துமாறு பிரச்சாரம் செய்வதுண்டு. அவர்களும் முன்பு இறைச்சி வகைகளைத் உணடவர்கள் காரணத்தால், அவர்கள் மற்றவர்கள் இறைச்சி உண்பதைத் தடுக்க முடியாது என்று நீங்கள் சொல்ல வருகிறீர்களா? அது உங்களின் கருத்தல்ல என்றால், வேத காலத்தில் மாட்டைச் சாப்பிட்டவர்களின் வாரிசுகள், தமது நம்பிக்கையின் அடிப்படையில் இக்காலத்தில் மாட்டுக்கறி சாப்பிடுவது தவறு என மற்றவர்களுக்குக் கூறினால், அது பெரிய விவாதத்துக்குரிய விடயமா?
//இப்ப வருகிர எல்லா மேலத்திலும் செத்த மாட்டுத்தோல் தான் பயன்படுத்தப்படுகிறது என்று யார் சொன்னார்கள். மாட்டை கறிக்காக வெட்டியதுக்கப்புரம் தோலை என்ன செய்வார்கள்? ///
என்னுடைய கருத்து என்னவென்றால், மேளமும் மிருதங்கமும் செய்வதற்கென்றே மாட்டை யாரும் வெட்டுவதில்லை என்பது தான்.
//அதையும் இந்த ஒடுக்கப்பட்ட மக்கள் தான் உங்களுக்கு செய்து கொடுக்கிறார்கள்.///
இவ்வளவு விலை உயர்ந்த இசைக்கருவிகளின் தயாரிப்பின் முழு உரிமையும் ஒடுக்கப்பட்டவர்களின் கைகளில் இன்றும் இருந்தால் அவர்கள் எல்லாம் மிகவும் பணக்காரர்களாக அல்லவா இருப்பார்கள். தமிழ்நாட்டில் தோல் வியாபாரம் முற்றுமுழுதாக முஸ்லீம்களின் கைகளில் தான் உள்ளதே தவிர ஒடுக்கப்பட்ட மக்களிடம் இல்லை. மாட்டுத் தோல் வியாபாரத்தால் எத்தனையோ முஸ்லீம்கள் கோடீஸ்வரர்களாகியுள்ளார்கள். உங்களின் பிரச்சனை என்னவென்றால், பண்டைக்காலத்தையும், இக்காலத்தையும் ஒப்பிட்டுக் குழப்புவது தான். அதைத் தான் இந்தப் புத்தகத்தின் ஆசிரியரும் செய்திருக்கிறார்.
//செத்த மாட்டுத்தோலை உரித்தற்காகத்தான் வட இந்தையாவில் Orthodox Hinduக்கலால் ஈவு இரக்கமின்றி தலித் மக்கள் கொல்லப்பட்டதை நீங்கள் அறியவில்லை போலும்.///
செத்த மாட்டின் தொலை உரித்ததற்காக அல்ல, மாட்டின் தோலை மாடு உயிரோடிருக்கும் போதே உரித்துக் கொண்டிருப்பதாக சிலர் வதந்தியைப் பரப்பியதால் தான் அந்தச சம்பவம் நடந்தது. உலகில் பல இனக்கலவரங்களுக்கும், கொலைகளுக்கும் முக்கிய காரணமே பொய் வதந்திகள் தான்.
///இந்து மதத்தில் மனித உயிரைவிட பசிவின் புனிதம் தான் பெரியது.///
பசுமாட்டை வெட்டி உண்டால் மட்டும் தான் உயிர் வாழலாம் என்ற நிலையில் தான் இந்தியாவில் மக்கள் இருக்கிறார்கள் என்பது போலிருக்கிறது உங்களின் பதில். பசு மாட்டுக்கறியை விட எவ்வளவோ இலகுவில் கிடைக்கக் கூடிய உணவும், புரத வகைகளும் இந்தியாவில் உண்டு, அவற்றை உண்டும் உயிர் வாழலாம். பசு மாட்டுக் கறி அல்லது பட்டினி கிடந்தது சாவது தான் இந்துமதத்தால் ஒடுக்கப்பட்ட மக்களுக்கு நேர்ந்த கதி என்பது போலிருக்கிறது உங்களின் வாதம். இதனால் தான் தமிழ்நாட்டில் யாராவது முற்போக்கு என்ற சொல்லைச் சொன்னாலே எனக்குச் சிரிப்பு வருவதுண்டு. 🙂
திரு வியாசன்,
மாட்டுக்கறி திண்ணும் வரலாற்றை அம்போத்கார் மற்றும் டி.என்.ஜா போன்ற ஆய்வாளர்கள் எடுத்துக்கூறாமல் இருந்தால், நீங்கள் வரலாற்றை திருத்தி கூறியிருப்பீர்கள். இப்போது ரொம்ப நல்ல பிள்ளை மாதிரி. நாங்கள் இந்துக்களை மாட்டுக்கறி சாப்பிட வேண்டாம் என்று தான் கூறுகின்றோம், ஆனால் சாப்பிடுவதை தடுக்கவில்லை.
K.Senthilkumaran கூறியது போல தடை பசு வதை தடை சட்டம் மூலம் இதை உங்கள் கொள்கையோடு ஒத்துப்போகும் BJP அரசாங்கம் அமல்படுத்தியுள்ளதே அதற்கு என்ன கூறுகிறீர்கள்.
//மாட்டின் தோலை மாடு உயிரோடிருக்கும் போதே உரித்துக் கொண்டிருப்பதாக சிலர் வதந்தியைப் பரப்பியதால் தான் அந்தச சம்பவம் நடந்தது. உலகில் பல இனக்கலவரங்களுக்கும், கொலைகளுக்கும் முக்கிய காரணமே பொய் வதந்திகள் தான்.//
உங்களுடைய இந்து பாசிச தோலை உரித்து காட்டியத்ற்கு நன்றி. உங்களை போன்ற இந்து மதவெறியர்களுக்கு எல்லாம் கொஞ்சம் கூட குற்ற உணர்வே இல்லை இதன் மூலம் நிறுபித்துள்ளீர்கள். வதந்தி உண்மையாகக் கூட இருந்து விட்டு போகட்டுமெ உங்களுக்கு (orthodax hindus) யார் உரிமை குடுத்தது அவர்களை கொல்ல. இதுவரை மதக்கலவரத்துக்கு இப்படி ஒரு விளக்கம் RSS கூட குடுத்திருக்காது.
viyasan://இந்த 21வது நூற்றாண்டில் ஒருவர் உண்ணும் உணவை எப்படி மற்றவர்களால் தடுக்க முடியுமென்று எனக்குப் புரியவில்லை. ஒருவரின் சமையலறைக்குள் புகுந்து பார்க்குமளவுக்கு யாருக்கும் நேரமும இல்லை, அந்தளவுக்கு உரிமையும் இல்லை. அதனால், பசுவதையை எதிர்க்கும் இந்துக்கள், அது தவறு என்று எடுத்துச் சொல்வார்களே தவிர, தடுக்கிறார்கள் என்பதை என்னால் நம்ப முடியவில்லை
No one eat cow meet in Gujarat just because of the following law:
குஜராத்
————-
மும்பை விலங்கு பாதுகாப்பு சட்டம் 1954:
குஜராதில் மாநில கால்நடை படுகொலை , மாடுகள் படுகொலை , மாடுகள் , எருதுகள் மற்றும் எருதுகள் மற்றும் கன்றுகளுக்கு “முற்றிலும்” தடைசெய்யப்பட்டுள்ளது . எருமைகள் படுகொலை சில நிபந்தனைகளை அனுமதிக்கப்பட்டது
அன்புடன் ,
கி.செந்தில் குமரன்
இந்துக்களைப் பற்றிய எல்லா, நல்லது கெட்டதுக்கும், குஜராத்தையும், மோடியையும் உதாரணம் காட்டுவது, குண்டுச்சட்டிக்குள் குதிரை விட்டுக் கொண்டு, அது தான் உலகம் என்று நினைப்பது போன்றது. குஜராத்துக்கு வெளியே, உலகம் முழுவதும் கோடிக்கணக்கான இந்துக்கள் இருக்கிறார்கள் என்பதை மறந்து விடக் கூடாது. பெரும்பான்மை மக்களின் ஆதரவுள்ளதால் குஜராத்தில் அந்தச் சட்டத்தை நடைமுறையில் கொண்டு வரக் கூடியதாக இருந்தது. குஜராத்தில் இந்துக்கள் மட்டும் மோடியை ஆதரிக்கவில்லை, கிறித்தவர்க்ளும், முஸ்லீம்களும் கூடத் தான் மோடியை ஆதரிக்கின்றனர். இது தான் சனநாயத்தின் குறைபாடு, சிறுபான்மை மக்களின் விருப்பங்களுக்கு மாறாக பெரும்பான்மையினர் சட்டங்களைக் கொண்டு வரலாம். அதற்கும் இந்துமதத்துக்கும் என்னையா தொடர்பு. தமிழ்நாட்டிலும் இந்துக்கள் பெரும்பான்மையினராக உள்ளனர். அப்படியான சட்டம் தமிழ்நாடு சட்டசபையில் நிறைவேறுவதற்கு வாய்ப்புக் குறைவு, அப்படியானால் குஜராத்தின் இந்துக்களுக்கும், தமிழ்நாடு இந்துக்களுக்குமிடையே வேறுபாடுகள் உண்டு என்பது தெரிகிறது. அப்படியிருக்க, எப்படி குஜராத் சட்டத்தை மட்டும் வைத்து, இந்து மதமும், இந்துக்களும் சிறுபான்மையினரின் மாடு தின்னும் உரிமையைத் தடுக்கிறார்கள் என்று கூறலாம், என்பதை அண்ணன் செந்தில் குமரன் விளக்குவார் என்று நம்புகிறேன்.
[1]Can you apply this concept in EElam issue?
[2]Can minatory Eelam Tamil people obey the wishes of Majority Singala people concept of integrated Srilanka?
[3]What a conflict in your statements!If Hindu religion is not responsible for this law, than are you trying to match this same logic for EElam and accepting that Srilankan Gov is not responsible for 2009 Eelam genocide ?
Viyasan//இது தான் சனநாயத்தின் குறைபாடு, சிறுபான்மை மக்களின் விருப்பங்களுக்கு மாறாக பெரும்பான்மையினர் சட்டங்களைக் கொண்டு வரலாம். அதற்கும் இந்துமதத்துக்கும் என்னையா தொடர்பு.
Hello Viyasan,
[1]You are telling that People can not stop others to eat cow meat. For that I am replaying you that “There IS a law in state law Gujarati-India” that can stop people to eat cow meat.
[2] But with out understanding this answer and with out saying that this law is true or not, you start deviating from your own point.
[3]This law is coming under state list in our constitution so the law is differing from oe state to another state.
Viyasan,
இப்படி Goalpost ஐ மாற்றிக் கொண்டே போனால், எதைப் பற்றியும் பேசுவது கடினம்.!!!!!
பால் வற்றிய பசு மாட்டை எந்த மனிதனாவது தண்டத்திற்கு வெட்டியாக செலவு செய்து பராமரித்து வளர்க முன்வருவானா ? அதை கறிக்கு விற்ககூடாது என்று பார்பனர்கள் சொல்வதால் அந்த அடி மாட்டை பார்பனர்களிடம் கொடுத்து 4 ஆயிரமோ 5 ஆயிரமோ பணம் வாங்கிக்கொள்ளுங்கள் மக்களே…. புனித பசுவுக்காக பார்பனர்கள் அந்த நட்டத்தை ஏற்றுக்கொள்வார்கள். தினமும் பூஜை செய்து அதை பராமரிப்பார்கள். அந்த புனித பசுவுக்காக பார்பனர்கள் இந்த திட்டத்தை வரவேற்பார்கள் என்றே நினைக்கிறேன்.
உணவு பழக்கம் அவரவர் வசதிக்கும், தேவைக்கும் ஏற்ப ஏற்படுவது! அதில் மதம், இந்துத்வா ஆயினும், இஸ்லாம் ஆயினும் தலையிடுவது தனி மனித உரிமையில் தலையிடுவதாகும்! பன்றிகளும்,மாடுகளும் இந்தியா போன்றநாகரீக மற்றநாடுகளில் மட்டுமே தெருவில்நடமாட விடப்படுகின்றன! கிடைக்கும் கழிவுப்பொருள் அனைத்தையும் சாப்பிடுகின்றன! இஙகு ஆறுகள், ஏரிகள்,நகரங்களை ஒட்டிய கடல் பகுதியும் அசுத்தப்படுப்படுவதால், இங்கு கிடைக்கும் மீன் வகைகளும் , கீரை உள்ளிட்ட காய்கறிகளூம் கூட ஈயம், பாதரசம் முதலிய நச்சுகள் அதிகரித்து காணப்படுகின்றன! அதனால் பன்றிகறியாயினும், பசுக்கறியாயினும், ஆடு, கோழி கறியாயினும் சுகாதாரமான இடங்களில் வளர்க்கப்பட்டு, சுத்தமான முறையில் தாயாரிக்கப்பட்டு வ்ற்பனை செய்யப்படல் வேண்டும்!
வளரும் குழந்தைகளுக்கு புரதம் மிக மிக அவசியம்! சரியான அள்வில் சிறுவயது முதற்கொண்டே புரதம் சேர்க்கப்படாவிட்டால், மூளைத்திறன் குறைவு, உடல் வளர்ச்சிக்குறைவு உள்ளிட்ட மரபு சீர்கேடு உறுதி!
பசு தெய்வமாக வழிபடபாட்டது என்பதெல்லாம் சும்மா கதை! “பார்ப்பான் வளர்த்த பசு போல……” , “உப்பு கண்டம் பற்கொடுத்த பார்ப்பனத்தி போல…” என்ற பழமொழிகள் எப்படி ஏற்பட்டது? தெனாலி ராமன் வளர்த்த குதிரை போல?
// பசு தெய்வமாக வழிபடபாட்டது என்பதெல்லாம் சும்மா கதை! “பார்ப்பான் வளர்த்த பசு போல……” , “உப்பு கண்டம் பற்கொடுத்த பார்ப்பனத்தி போல…” என்ற பழமொழிகள் எப்படி ஏற்பட்டது? தெனாலி ராமன் வளர்த்த குதிரை போல? //
உங்களைப் போன்ற புண்ணியவான்கள்தான் இது போன்ற பழமொழிகளை பரப்பி வைத்திருக்கவேண்டும்..
பார்ப்பான் வளர்த்த பசு போல என்றால் என்ன பொருள்..?!
உப்பு கண்டம் என்பது மீனாகவோ, இறைச்சியாகவோதான் இருக்கவேண்டுமா..?! நார்த்தங்காயை உப்பு கண்டம் போடுவதில்லையா..?!
இறந்த பசுவின் இறைச்சியை இந்துக்களில் சமூக,பொருளாதார ரீதியில் மிகவும் ஒடுக்கப்பட்ட பிரிவினர் உண்பது தீட்டாகப் பார்க்கப்பட்டாலும் அது தடுக்கப்படவில்லை..
மாட்டை இறைச்சிக்காக கொன்று உண்ணும் வழக்கம் புத்தருக்குப் பின் ஒழிந்தது என்றாலும், இசுலாமிய படையெடுப்புகளுக்குப் பின் இந்தியாவில் மீண்டும் வந்தது.. அப்போதும் மாட்டை இறைச்சிக்காக வெட்டும் வழக்கம் இசுலாமியர்களிடம் மட்டுமே இருந்தது.. இறந்த மாட்டின் இறைச்சி உண்ணும் இந்துக்களால் கூட மாடுகள் இறைச்சிக்காக வெட்டப்படவில்லை.. அய்ரோப்பியர் வருகையின் பின்னரே மாட்டை இறைச்சிக்காக வெட்டி உண்ணும் வழக்கம் ஒடுக்கப்பட்ட இந்துக்களிடமும் ஏற்பட்டது..
//பார்ப்பான் வளர்த்த பசு போல என்றால் என்ன பொருள்..?!// தெனாலி ராமன் வளர்த்த குதிரை போல என்று அர்த்தம்!
//உப்பு கண்டம் என்பது மீனாகவோ, இறைச்சியாகவோதான் இருக்கவேண்டுமா..?! நார்த்தங்காயை உப்பு கண்டம் போடுவதில்லையா..?!//
நாரத்தை உப்பேரி பறிபோனால் யாரும் பதறமாட்டார்கள்! உப்புக்கண்டம் பறிபோனதை வெளியில் சொல்ல முடியாமல் பார்ப்பனத்தி பதறுவாள் என்பதே உட்பொருள்!
//உங்களைப் போன்ற புண்ணியவான்கள்தான் இது போன்ற பழமொழிகளை பரப்பி வைத்திருக்கவேண்டும்..//
என்ன செய்வது அம்பி அவர்களே! மன சாட்சி ஒரு சிலருக்காவது இருக்கிறதே! இல்லையென்றால் உங்கள் சண்டப்பிரசசங்கத்தை யார் கேட்பது?
//மாட்டை இறைச்சிக்காக கொன்று உண்ணும் வழக்கம் புத்தருக்குப் பின் ஒழிந்தது என்றாலும், இசுலாமிய படையெடுப்புகளுக்குப் பின் இந்தியாவில் மீண்டும் வந்தது..//
இதுதான் அய்யா ‘சந்திலே சிந்து பாடுவது’ என்பது! புத்தர் காலத்திற்குப்பின்னரும் மாட்டை இறைச்சிக்காக கொன்று உண்ணும் வழக்கம் இருந்தது ; புத்தர் அதை எதிர்க்கவில்லை! ‘கொன்றால் பாவம்; தின்றால் போச்சு’ ! கடவுள் பேரை சொல்லி யாகத்திற்காக பலியிடப்படுவதைத்தான் எதிர்த்தார்! புத்தர் பிரான் இறந்ததே அவர் சாப்பிட்ட மாமிச உண்வு வீணானததாக இருந்ததினாற்றான்!நள்ளிரவு மயக்கமோ!
// தெனாலி ராமன் வளர்த்த குதிரை போல என்று அர்த்தம்! //
இரண்டிற்கும் அர்த்தம் என்னவோ..?!
// நாரத்தை உப்பேரி பறிபோனால் யாரும் பதறமாட்டார்கள்! //
பல வகை உப்பு கண்டங்கள் கைவசம் இருப்பதால் நீங்கள் பதறமாட்டீர்கள்.. ஆனால் மோர் சாதத்துக்கு நாரத்தையை மட்டுமே நம்பியிருக்கும் பல பார்ப்பனர்கள் பதறுவது இயல்பே..
// உப்புக்கண்டம் பறிபோனதை வெளியில் சொல்ல முடியாமல் பார்ப்பனத்தி பதறுவாள் என்பதே உட்பொருள்! //
வெளியில் சொல்ல இயலாத ஒன்றா நீங்கள் லவட்டிய உப்பு கண்டம்..! அந்த பார்ப்பனத்தியிடம் இருந்தாலும் அதன்பின் உங்களிடம் இருந்தாலும் அதன் நறுமணம் நாலு தெருவுக்கு மணமணக்குமே.. பழமொழிகளை பகுத்தறிவுக்கொப்ப பரப்பவேண்டும்..
// மன சாட்சி ஒரு சிலருக்காவது இருக்கிறதே! //
குசும்பு மொழிகளை பரப்புவதிலா உங்கள் மனசாட்சி ஒளிந்து கொண்டிருக்கிறது..?!
// புத்தர் காலத்திற்குப்பின்னரும் மாட்டை இறைச்சிக்காக கொன்று உண்ணும் வழக்கம் இருந்தது ; புத்தர் அதை எதிர்க்கவில்லை! ‘கொன்றால் பாவம்; தின்றால் போச்சு’ ! கடவுள் பேரை சொல்லி யாகத்திற்காக பலியிடப்படுவதைத்தான் எதிர்த்தார்! புத்தர் பிரான் இறந்ததே அவர் சாப்பிட்ட மாமிச உண்வு வீணானததாக இருந்ததினாற்றான்!நள்ளிரவு மயக்கமோ! //
புத்தர் உயிர்க் கொலையைத்தான் எதிர்த்தார்.. தானாக இறந்த அல்லது பிற மிருகங்களால்/விபத்தால் கொல்லப்பட்ட உயிர்களின் இறைச்சியை உண்பதை எதிர்க்கவில்லை.. விட்டால் புத்தர் பசுவை அடித்து பீப் பிரியாணி செய்யச் சொல்லி அதை சாப்பிட்டு இறந்தார் என்பீர்கள் போலிருக்கிறதே..
உடல் உழைப்பு குன்றி சும்மா உட் கார்ந்து சாப்பிட முடிந்தவர்கள், பிச்சை இரந்துண்ணும் பரதேசிகள், வயதானவர்கள், சமண நெறிப்படி சைவ உண்வு உட் கொண்டனர்! மற்ற உழைக்கும் மக்கள் அவ்வாறு சாப்பிட்டு பணியாற்ற முடியவில்லை! புத்தர் பிரானே உணவுக்காக உயிக்கொலை செய்வதை தடுக்கவில்லை! இஸ்லாமும் அவ்வாறுதான்!
மதங்கள் போதித்த மனிதனேயத்தை புறக்கணித்து விட்டு, பசு கறியா? பன்றி கறியா? என வாதிடுவது தேவையற்றது!
ஒரு சராசரி அமெரிக்கர், பர்கர், ஸ்டீக் போன்ற அதிக புரத சத்துக்கள் கொண்ட 3000 -4000 கலோரி ஒருநாளைக்கு சாப்பிட்டாலும், சராசரி இந்தியனை விட பதின் மடங்கு உழைப்பு திறன் உடையவராயிருக்கிரார்!
ஜப்பானியர்களும் இப்போது அமெரிக்கர்களை போல, தஙகள் அரிசி சார்ந்த உணவிலிருந்து, அதிக புரதம் கொண்ட உணவிற்கு மாறி, தங்கள் தேசிய சராசரி உயரததை அதிகப்படுத்தி வருகின்றனர்!
ஆகவே, சைவமா, அசைவமா என்பதே இனி மறைந்து விடும் சூழலில், பன்றிகறியா,பசிக்கறியா என்பதும் தேவையற்ற விவாதமே!
I like this comment.
It is scientifically correct
Raman is pity because he is telling his foolish RSS based opinions directly with out any language skills.
But mr.Viasan is very talented in his language skills so he is able to give his foolish Rss based comments with a polished manner!
திருவாளர்.முற்போக்கு,
//மாட்டுக்கறி திண்ணும் வரலாற்றை அம்போத்கார் மற்றும் டி.என்.ஜா போன்ற ஆய்வாளர்கள் எடுத்துக்கூறாமல் இருந்தால், நீங்கள் வரலாற்றை திருத்தி கூறியிருப்பீர்கள். ///
நான் ஒன்றும் வரலாற்றைத் திருத்தவுமில்லை அழிக்க்கவுமில்லை. உங்களைப் போன்றவர்கள் தான் வரலாற்றுக் காலத்தையல்ல, வரலாற்றுக்கு முற்பட்ட காலத்தையும், நிகழ்காலத்தையும் ஒப்பிட்டு, உங்களையும் குழப்பி மற்றவர்களையும் குழப்ப முனைகிறீர்கள் போல் தெரிகிறது. வேதகாலம் (Vedic period) என்பது ஏறக்குறைய 1700 and 1100 BCE க்கு இடைப்பட்ட காலம். அக்காலத்தில் மட்டுமல்ல, அதற்குப் பின்னர் வழக்கிலிருந்த, உணவு, சமுக, அரசியல், ஆடையலங்காரம், கட்டிடக்கலை, வாழ்க்கை முறை எல்லாமே மாற்றமடைந்தது மட்டுமல்ல காணாமலும் போய் விட்டன. வேதகாலத்தில் கடைப்பிடித்த பல பழக்க வழக்கங்களை இந்துக்கள் இன்று கடைப்பிடிப்பதில்லை. அப்படியிருக்க வேதகாலத்தில் மாட்டுக்கறி தின்றீர்களே, இப்பொழுது மட்டும் மாட்டைக் கொல்ல மறுப்பதேன் என்று கேட்பவர்கள். வேத காலத்தில் பெண்கள் தமது மார்பை மறைக்கவில்லையே இப்பொழுது மட்டும் மறைப்பதேன் அல்லது வேதகாலத்தில் சோமபானம் அருந்தினீர்களே அந்த சோமபானத்தை அருந்தாமல் எதற்காக பியரும் வைனும் அருந்துகிறீர்கள் என்றெல்லாம் வாதாடத் தொடங்கினால், தொடர்ந்து வாதாடிக் கொண்டே போகலாம்.
வேதகாலத்துக்கும் நிகழ்காலத்துக்குமிடையே பல ஆயிரமாண்டுகள் ஓடிவிட்டன. அந்த இடைவெளியில் பல நாடுகளும் இனங்களும் கூடத் தோன்றி, காணாமலும் போய் விட்டன. அப்படியிருக்க, உணவுப்பழக்க, வழக்கங்களில் மாற்றம் வராமலிருக்குமா? அதாவது வேதகாலத்தின் பின்னர், நடந்த நிகழ்வுகளால் அல்லது இந்து மதத்துக்கு, கொல்லாமையை கொள்கையாகக் கொண்ட மதங்களால் பாதிப்பு வராமலிருக்க, இந்துக்களும் கொல்லாமையைத் தமது கொள்கையாக ஏற்றுக் கொண்டிருக்கலாம், அதில் என்ன தவறு? உதாரணமாக, அரேபியாவில் இஸ்லாத்தின் தோற்றத்தின் முன்பு, அங்கும் இந்துமதமே நிலவியதாகவும், அங்குள்ள மக்கள் கல்லை (சிவலிங்கத்தை) வழிபட்டதாகவும், மக்கா என இன்று அழைக்கபடுவது மகேஸ்வரம் (Makkeshavarm), என்று கூடச் சில பேராசிரியர்களே கருத்துத் தெரிவித்திருப்பதை, நான் சில காணொளிகளில் பார்த்தேன். ஆனால் கல்லை (சிவலிங்கத்தை) வணங்குவது இஸ்லாத்தில் தடை செய்யப்பட்டிருக்கிறது. அந்த இஸ்லாத்தை இந்தியர்களுக்கு அறிமுகப்படுத்தி, அவர்களை மதம் மாற்றி, இந்தியர்களை கல்லைவணங்காமல் தடுத்தவர்கள் அரபுக்கள். அதனால், யாராவது இந்து ஒருவர், அரேபியர்களின் முன்னோர்கள் கல்லைத் தான் வணங்கினார்கள், என்ற உண்மையை ஆதாரத்துடன் புத்தம் எழுதினால் நீங்கள் அந்தப் புத்தகத்தை ஆதரிப்பதுடன், அரபுக்களைப் பார்த்து, உங்களின் முன்னோர்கள் கல்லை வணங்கினார்கள், நீங்கள் வணங்கினால் என்ன என்று கேட்பீர்களா? நிச்சயமாக கேட்க மாட்டீர்கள், ஆனால் மாடு தின்னாத Orthodox Hindus ஐப் பார்த்து மட்டும், வேதகாலத்தில் உங்கள் முன்னோர்கள் மாடு தின்றார்கள், இப்பொழுது இந்துக்கள் தின்றால் என்ன, அதை ஏன் தடுக்கிறீர்கள் என்று கேட்கிறீர்களே அது நியாயமா?
முகம்மது நபி அவர்கள் கல்லை வணங்கிய அரபுக்களுக்கு தனது மார்க்கத்தைப் போதித்து எவ்வாறு, அவர்களை இஸ்லாத்துக்கு மாற்றினாரோ, அவ்வாறே ஆதி சங்கரர் போன்ற இந்துமத ஞானிகள் இந்துக்களை மாட்டுக்கறி உண்பதிலிருந்து தடுத்திருக்கலாம். அதனால் பல இந்துக்கள் இன்று மாட்டுக்கறியைத் தின்பதில்லை, தமது சக இந்துக்கள் உண்பதையும் விரும்பாமல், அவர்களையும் சில மாநிலங்களில் மாட்டுக்கறி உண்பதைத் தடுத்திருக்கலாம். ஒரு முஸ்லீம் பன்றி இறைச்சி உண்பதை இன்னொரு முஸ்லீம் தடுப்பதை யாருமே தனிமனித சுதந்திரத்தைப் பறிக்கும் செயலென்று, கண்டித்து புத்தகம் எழுதுவதில்லை. ஆனால் ஒரு இந்து, இன்னொரு இந்துவை, இந்துமதத்தில் புனிதமாகக் கருதப்படும் பசுவைத் (வேதகாலத்தில்எப்படியோ எனக்குத் தெரியாது ஆனால் , இப்பொழுது பசு புனிதமான மிருகமாக இந்துக்களால் கருதப்படுகிறது) கொன்று தின்னாதே என்றால் மட்டும், ஏன் சிலர் வேதகாலத்துக்குப் போய் புத்தகம் எழுதுகிறார்கள், உங்களைப் போன்ற சிலரும் அதை ஆஹா, ஓஹோ என்று புகழ்ந்து தள்ளுகிறீர்கள். அத்தகைய, உயரிய முற்போக்குக் கொள்கைகளைத் தான் என்னால் புரிந்து கொள்ள முடியவில்லை, தயை கூர்ந்து விளக்குங்கள்.
//K.Senthilkumaran கூறியது போல தடை பசு வதை தடை சட்டம் மூலம் இதை உங்கள் கொள்கையோடு ஒத்துப்போகும் BJP அரசாங்கம் அமல்படுத்தியுள்ளதே அதற்கு என்ன கூறுகிறீர்கள்.///
திரு. செந்திகுமரனுக்கு அளித்திருக்கும் எனது பதிலைப் பார்க்கவும்.
//உங்களுடைய இந்து பாசிச தோலை உரித்து காட்டியத்ற்கு நன்றி. உங்களை போன்ற இந்து மதவெறியர்களுக்கு எல்லாம் கொஞ்சம் கூட குற்ற உணர்வே இல்லை இதன் மூலம் நிறுபித்துள்ளீர்கள். வதந்தி உண்மையாகக் கூட இருந்து விட்டு போகட்டுமெ உங்களுக்கு (orthodax hindus) யார் உரிமை குடுத்தது அவர்களை கொல்ல. இதுவரை மதக்கலவரத்துக்கு இப்படி ஒரு விளக்கம் RSS கூட குடுத்திருக்காது///
ஆத்திரக்காரனுக்கு புத்திமட்டு என்பது உங்களின் எழுத்தில் தெரிகிறது. ஒரு இணையத்தள இணைப்பை மற்றவர்களுக்கு ஆதாரமாகக் காட்டும் போது அதை நீங்கள் முதலில் படித்துப் பார்த்து விட்டுத் தான் கொடுக்க வேண்டும் என்பது உங்களுக்குத் தெரியவில்லை, சரியான அவசரக்குடுக்கையாக இருப்பீர்களோ?
எனக்கு ஹரியானாவில் நடந்த அந்த சம்பவத்தைப் பற்றி எதுவும் தெரியாது, நீங்கள் தந்த அந்த இணைப்பில் தான், மாடு உயிரோடிருக்கும் போதே அதன் தோலை உரித்தார்களென பரப்பப்பட்ட வதந்தி தான் அந்தக் கலவரத்துக்குக் காரணம் என்று உள்ளது. அந்த உண்மையைச் சொன்னால் நான் இந்து பாசிச வாதியா. அண்மையில் முஸ்லீம்களுக்கெதிராக முசாபர்நகரில் நடந்த கலவரத்துக்குக் கூட காரணம் பொய்வதந்திகள் தான், இலங்கையில் நடந்த இனக்கலவரங்கள் அனைத்துக்கும் காரணம், தமிழர்கள் சிங்களவர்களை யாழ்ப்பணத்தில் கொன்று விட்டார்கள், இரத்த ஆறு ஓடுகிறது என்பது போன்ற வதந்திகள் தான். அதைத் தான் நான் குறிப்பிட்டேன். அத்துடன். மாட்டை உரித்ததால் தான் அந்தக் கலவரம் நடந்ததென்றால். ஹரியானாவின் வரலாற்றிலேயே 2006 இல் தான் முதல்முறையாக, தலித்துக்கள் மாட்டின் தோலை உரித்திருக்க வேண்டும். அப்படியிருக்க முடியாது என்பது உங்களுக்கும் தெரியும் என்று நம்புகிறேன். இந்துமதக் காடையர்கள் தலித்துக்களைக் கொன்றது சரியென்று நான் கூறவில்லை, எனக்கு ஆனால் நீங்கள் தந்த இணைப்பிலேயே கலவரத்துக்குக் காரணம், அந்த மாடு உயிரோடிருந்தது தான் எனவுள்ளது என்பதைச் சுட்டிக் காட்டினேன் அவ்வளவு தான். அது உங்களின் பகுத்தறிவுக் கண்களுக்கு பாசிசமாகத் தெரிந்தால், அது உங்களின் பிரச்சனையே தவிர என்னால் ஒன்றும் செய்ய முடியாது. 🙂
மாடு உயிரோடு இருக்கும்போது அதன் தோலை உரிக்க முடியாது.தொடர்ந்து குருதி வெளியேறிக் கொண்டே இருந்து சரிவர உரிக்க விடாமல் தடுக்கும்.அதனால் மாட்டை அறுத்து முழுமையாக குருதி வெளியேறிய பின்னரே உரிப்பது வழக்கம்.மாடறுக்கும் ஒருவரிடம் அல்லது சென்னையில் மாடறுக்கும் இடமான பெரம்பூரில் இருக்கும் மாட்டுதொட்டியில் போய் விசாரித்தால் இதனை தெரிந்து கொள்ளலாம்.
அதேபோல் தானாக செத்துப்போன மாட்டின் தோலில் மிருதங்கம் போன்ற இசைக்கருவிகள் செய்ய முடியாது.செத்து சில மணி நேரம் கழிந்தாலே மாட்டின் தோல் விறைத்து விடும்.அதில் இசைக்கருவி செய்தால் பயனிருக்காது.அந்த தோலில் முரட்டு காலணிகள் வேண்டுமானால் செய்து கொள்ளலாம்.அறுத்து கொன்ற மாட்டின் தோலை கொஞ்ச நேரத்திலேயே உரித்து எடுத்தால் மட்டுமே இசைக்கருவியில் பயன்படுத்த முடியும்.
Tippu,
//மாடு உயிரோடு இருக்கும்போது அதன் தோலை உரிக்க முடியாது.தொடர்ந்து குருதி வெளியேறிக் கொண்டே இருந்து சரிவர உரிக்க விடாமல் தடுக்கும்.//
How totally insensitive. This is what i call the impaired empathy caused by circumcision.
//தானாக செத்துப்போன மாட்டின் தோலில் மிருதங்கம் போன்ற இசைக்கருவிகள் செய்ய முடியாது.***.அறுத்து கொன்ற மாட்டின் தோலை கொஞ்ச நேரத்திலேயே உரித்து எடுத்தால் மட்டுமே இசைக்கருவியில் பயன்படுத்த முடியும்.//
You being Muhamadan well versed in Takiya, we take your word for what it is worth.
மாடுகளின் மீது இரக்கப்படுவதாக போலியாக நடிப்பது நானில்லை.உங்களவாதான் .ஜீவ காருண்யம் பேசும் யோக்கிய சிகாமணிகள் காயடித்த மாட்டை பயன்படுத்தி விளைவிக்கும் பொருட்களை தாராளமாக உண்டு விட்டு ட்ராக்டர் வந்தாச்சு,, டில்லர் வந்தாச்சு என்று பாட்டு பாடி யாரை ஏய்க்க பார்க்கிறீர்கள்.இந்த கருவிகள் வந்த பின்னும் மாடுகள் பயன்படுத்தப்படுகின்றன என்பதை சுட்டிக்காட்டினாலும் அதற்கு ஒரு பதிலும் இல்லை.இதுதான் சாதிக்கொரு நீதியோ.மாட்டை திங்கிரவன வெட்டனும்.காயடிச்சு பயன்படுத்துனா அது ஒன்னும் குற்றமில்லை.அப்படித்தானே
அனைத்து விவசாயிகளும் ட்ராக்டர்,டில்லர் வாங்குவதற்கு தம்புராஸ் நிதியிலிருந்து,சங்கர மட நிதியிலிருந்து கடன் கொடுத்து விட்டு ஜீவ காருண்யம் பேசினால் அது யோக்கியமாக இருக்கும்.
\\we take your word for what it is worth.//
நான் நன்கு அறிவேன் என்று எந்த வாதத்தையும் மொட்டையாக நான் முன்வைப்பதில்லை.யார் வேண்டுமானாலும் விசாரித்து சரி பார்க்க கூடிய வகையில்தான் தகவல்களை சொல்கிறேன்.பெரம்பூர் மாட்டு தொட்டியிலும் சென்னை பெரியமேடு பகுதியில் உள்ள தோல் மண்டிகளிலும் விசாரித்து உறுதிப்படுத்தி கொள்ளலாம்.அல்லது மிருதங்கம் செய்பவர்கள் பற்றிய விவரம் இந்த சுட்டியில் உள்ளது.
http://www.thehindu.com/news/cities/chennai/recognising-the-genius-of-an-instrument-maker/article5466951.ece
அவர்களிடம் கேட்டு தெரிந்து கொள்ளலாம்.முகவரி போடவில்லை.உங்களவாதானே ”மவுண்ட் ரோடு மகா விஷ்ணு ”விடம் கேட்டு தெரிந்து கொள்ளவும் .
நீங்கள் கொடுத்திருக்கும் சுட்டியில் பாலக்காடு மணி அய்யரும், மிருதங்கம் செய்யும் கலைஞரான பெர்னாண்டசும் (தலித் கிறித்தவர்) மிருதங்கங்களோடு அமர்ந்திருக்கும் அருமையான புகைப்படம் இருக்கிறது, பரிவாதினி இணைய சானல் வழங்கும் இசை வினைஞர்களுக்கான பெர்னாண்டஸ் விருது அவரது மகன் செல்வம் அவர்களுக்கு வழங்கப்படவிருக்கும் செய்தியும் இருக்கிறது.. மிக்க மகிழ்ச்சி.. மிருதங்கத்திற்கு எந்த தோல் பயன்படுகிறது என்றறிய மவுண்ட் ரோடு மகாவிஷ்ணுவிடம் முகவரி கேட்கவேண்டியதில்லை.. மிருதங்கம், தவில் போன்றவற்றில் எருமைக்கன்றின் தோலும், ஆட்டுத்தோலும் பயன்படுத்தப்படுவதை அதை வாசிப்பவர்களிடம் கேட்டாலே போதும் கூறுவார்கள்.. அரிதாக மான் தோலும் பயன்படுத்தப்பட்டதுண்டு..
Viyasan,
//இசையமைப்பாளர் இளையராஜாவின் முன்னோர்கள் மாட்டிறைச்சியை உண்டிருக்கலாம்//
All our foreparents have consumed beef.
//நீங்கள் இந்தப் புத்தகத்தின் தமிழிலும், ஆங்கிலத்திலும் படித்து விட்டீர்கள் போல் தெரிகிறது. //
I have not read it. But I guessed its subject based on its title and the general public debate on Cow’s ‘special status’.
//அவர் கூறுவது என்னவென்றால். மாடுகளை உணவுக்காக இப்பொழுதும் கொன்றால் என்ன, அதை ஏன் “இந்துத்துவாக் கும்பல்” தடுக்க வேண்டும் என்பது தான் என நான் நினைக்கிறேன்.//
What you have done here is a wild guess. Then ‘Hindu’ is a very heterogenous idea. One group deciding for others and projecting a ‘Pan-Hindu’ identity on all and forcing it is not acceptable.
//21வது நூற்றாண்டில் ஒருவர் உண்ணும் உணவை எப்படி மற்றவர்களால் தடுக்க முடியுமென்று எனக்குப் புரியவில்லை. *** என்னால் நம்ப முடியவில்லை.//
Senthil kumaran has given you an example. Let me give one more. Can you imagine some one in Muhamadist country go shopping for pork?
//சாதி இந்துக்களோ அவர்களை வற்புறுத்தி மாட்டுக்கறியை உண்ண வைக்கவில்லை. //
They certainly forced Dalits to carry away the dead cattle and dispose it.
//மாடு புனிதமானது, அதை உண்பதைத் தவிர்க்க வேண்டும் என்று யாராவது இந்துக்கள் உபதேசம் செய்திருப்பார்களே தவிர,//
Why Cow alone is divine? Why not buffalo or goat, etc? Can you give a sensible reason?
//அவர்கள் தமது இப்போதைய மாட்டுக்கறி எதிர்ப்புக் கொள்கையைப் பரப்புகிறார்கள் அதில் என்ன தவறு?//
Persuading is ok. Forcing with violence is not acceptable. Atleast it is not acceptable until the equal alternate food security is guaranteed to one and all.
//மாட்டின் தோலை மாடு உயிரோடிருக்கும் போதே உரித்துக் கொண்டிருப்பதாக சிலர் வதந்தியைப் பரப்பியதால் தான் அந்தச சம்பவம் நடந்தது//
முற்போக்கு has already answered to this aptly.
பெரும்பாலும் மாடு வளர்ப்பது பாயுங்க கிடையாது. யாதவ் மற்றும் பிற்படுத்தப்பட்ட இன மக்கள்தான் மாடு வளர்கிறார்கள். நாட்டில் 3 சதவீதம் உள்ள பார்பன கூட்டம் சொல்வதற்காக நாங்கள் ஏன் எங்கள் மாடுகளை கறிக்கு விற்காமல் நஷ்டப்படவேண்டும் ? பெரும்பான்மையான இந்துக்களுக்கு பார்பனர்களால் என்றுமே தீங்குதான் என்பது இதன் மூலமும் நாம் விளங்கிக்கொள்ள முடியும். பார்பான் வாயால் வடை சுடுவான் அதற்கு நான் ஏன் நஷ்டப்படவேண்டும் ?
Viyasan,
//ஆனால் மாடு தின்னாத Orthodox Hindus ஐப் பார்த்து மட்டும், வேதகாலத்தில் உங்கள் முன்னோர்கள் மாடு தின்றார்கள், இப்பொழுது இந்துக்கள் தின்றால் என்ன, அதை ஏன் தடுக்கிறீர்கள் என்று கேட்கிறீர்களே //
Why havn’t you used the adjective ‘Orthodox’ to the second இந்துக்கள் here?
//ஆனால் ஒரு இந்து, இன்னொரு இந்துவை, இந்துமதத்தில் புனிதமாகக் கருதப்படும் பசுவைத் (வேதகாலத்தில்எப்படியோ எனக்குத் தெரியாது ஆனால் , இப்பொழுது பசு புனிதமான மிருகமாக இந்துக்களால் கருதப்படுகிறது) கொன்று தின்னாதே என்றால் மட்டும், ஏன் சிலர் வேதகாலத்துக்குப் போய் புத்தகம் எழுதுகிறார்கள்,//
Which hindu considers Cow as holy? Orthodox?
If it is Orthodox hindus, then you should have made it clear by adding this adjective to one or more இந்து here. Certainly not all Hindus consider it as holy. You seem to play with words. When it suits you you club them together and when not you separate them with an ugly adjective ‘Orthodox’.
Mr. Univerbuddy,
உங்களுக்கு தமிழ் எழுதத் தான் தெரியாதே தவிர வாசித்துப் புரிந்து கொள்ள முடியுமென நம்புகிறேன்.
//All our foreparents have consumed beef.///
உங்களுக்கு வேதகாலத்தில் வாழ்ந்த உங்களின் முன்னோர்களைப் பற்றி தெரியுமோ என்னவோ, ஆனால் வேதகாலத்தில் வாழ்ந்த எனது முன்னோர்களைப் பற்றி எனக்கு எதுவும் தெரியாது. எனக்குத் தெரிந்த வரையில் எனது முன்னோர்கள் எல்லோருமே மாடு சாப்பிடாத, சைவப்பழங்களாகத் தானிருந்துள்ளனர் என்பதை அறிய முடிகிறது. எனது பின்னோர்கள் தான் நிச்சயமாக, மாடு மட்டும் அல்ல பன்றி, திமிங்கலம், Moose, goose என்று எல்லவாற்றையும் சாப்பிடுகிறவர்களாக இருப்பார்கள் என்று நினைக்கிறேன்.
//I have not read it. But I guessed its subject based on its title and the general public debate on Cow’s ‘special status’.// //What you have done here is a wild guess.//
நீங்களே guess பண்ணி விட்டு, ஏதோ நான் மட்டும் தான் guess பண்ணியதாக தீர்ப்புக் கூறுவதற்கு சரியான துணிச்சல் வேண்டும். 🙂
//I have not read it. But I guessed its subject based on its title and the general public debate on Cow’s ‘special status’///
இக்கால இந்து மதத்தில் மட்டுமல்ல ஆயிரக்கணக்கான ஆண்டுகளாக தமிழர்களின் இந்துமதத்தில் கூட பசுமாட்டுக்குச் ‘special status’.சிறப்பான இடமுண்டு என்பதை மாடுகளை உண்ணும் இந்துக்கள் கூட ஒப்புக் கொள்வர், அதை விட ஒவ்வொரு பழமையான கோயிலிலும், தமிழ்நாட்டில் எங்கு அகழ்வாராய்ச்சி செய்தாலும் கண்டெடுக்கப்படும் மாடுகளின் சிலைகளே அதற்குச் சாட்சி. தமிழ்நாட்டில் ஒவ்வொரு பழமையான சிவன் கோயிலின் மதில்களில் கம்பீரமாக உட்கார்ந்து கொண்டு, என்னைப்பார், என அழகைப்பார் என்று சிரித்துக் கொண்டிருக்கும் பசுமாட்டுச் சிலைகளைப் பார்க்காதவர்கள் தமிழ்நாட்டில் யாரும் இருக்க மாட்டார்கள். அதனால், இந்துமதத்தில் பசுமாட்டுக்கு special status’ இல்லை என்று யாராவது கூறினால், அவர்களுக்கு இந்துமதத்தை பற்றி எதுவுமே தெரியாது என்று தான் பொருள்.
///What you have done here is a wild guess. Then ‘Hindu’ is a very heterogenous idea. One group deciding for others and projecting a ‘Pan-Hindu’ identity on all and forcing it is not acceptable.///
ஒருவன் தன்னை நான் சைவம், வைணவம், சாக்தன், கெளமாரன் அல்லது நான் சைவசித்தாந்தி என்று அடையாளப்படுத்தாமல் தன்னை ஒரு இந்து என்று அடையாளப்படுத்தும் போது இந்துமதத்திலுள்ள எல்லாப் பிரிவுகளும் இணைந்த ஒருமைப்பாட்டை ஏற்றுக் கொள்கிறான் என்று தான் கருத்தாகும். இந்து என வரும்போது திருக்கைலாயமலை தொடக்கம் திருக்கோயில் (ஈழம்) வரை இந்து என்ற பொது அடையாளம் உள்ளது என்று வாதாடுவது மிகவும் இலகுவான விடயம். பல காரணங்களுக்காக, எங்களில் பலர் (நான் உட்பட) விரும்பாது விட்டாலும் கூட அது மறுக்க முடியாத உண்மை.
//21வது நூற்றாண்டில் ஒருவர் உண்ணும் உணவை எப்படி மற்றவர்களால் தடுக்க முடியுமென்று எனக்குப் புரியவில்லை. *** என்னால் நம்ப முடியவில்லை.///
//Senthil kumaran has given you an example. Let me give one more. Can you imagine some one in Muhamadist country go shopping for pork?///
திரு. செந்தில்குமரனுக்கு நான் பதிலளித்திருக்கிறேன் , அதைப் பார்க்கவும். பல முஸ்லீம் நாடுகளில் பன்றி இறைச்சி உணவு வகைகளை நீங்கள் வாங்கலாம். உதாரணமாக, இஸ்தான்புல் (துருக்கி), துபாய், ஓமான், மலேசியா, இந்தோனேசியா, கட்டார் போன்ற நாடுகளில் வாங்கலாம், இன்னும் பல இஸ்லாமிய நாடுகளிலும் வாங்கலாம், ஆனால் சவூதி அரேபியாவில் மட்டும் தான் வாங்கமுடியாது போல் தெரிகிறது, அங்கும் வெளிநாட்டவர் மதுபானங்கள் வாங்கலாமாம்.
//They certainly forced Dalits to carry away the dead cattle and dispose it.///
அதை யாரும் மறுக்கவில்லை. ஆனால் அதை உண்ணுமாறு வற்புறுத்தி உண்ண வைத்திருப்பார்களா என்பது சந்தேகமே. வறுமையின் கொடுமையால் அதன் இறைச்சியை உண்டு பார்த்த ஒடுக்கப்பட்ட மக்கள் அதன் சுவை பிடித்துக் கொண்டதால், தொடர்ந்து உண்டிருக்கலாமே தவிர, யாரும் செத்த மாட்டை அவர்களை உண்ணுமாறு வற்புறுத்தியிருக்க மாட்டார்கள்.
//Why Cow alone is divine? Why not buffalo or goat, etc? Can you give a sensible reason?///
இந்துமதத்தில் மட்டுமல்ல, அநேகமான எல்லா மதங்களிலும் தேவையில்லாமல் உயிர்களைக் கொல்வது தடுக்கப்பட்டுள்ளது. இந்துமதத்திலும் எல்லா உயிர்களும் புனிதமானவை. உதாரணமாக, பல வைணவர்கள், அதாவது இராம பக்தர்கள் குரங்கைக் கொல்ல மாட்டார்கள். வட இந்தியாவில் எலிகளின் கட்டுப்பாட்டிலே ஒரு கோயில் இருக்கிறது என்று சொல்லுமளவுக்கு கோயில் முழுவதும் எலிகள் வாழ்கின்றன, அங்கு வரும் இந்துக்கள் எலிகளைக் கொல்வதை விரும்புவதில்லையாம். தன்னைக் கொத்த வரும் நாகபாம்பைக் கூட அடித்துக் கொல்லாமல், துரத்தி விடும் இந்துக்கள் இந்தியாவிலும், இலங்கையிலும் உள்ளனர். பசுமாட்டுக்கு தமிழர்கள் மட்டுமன்றி, இந்தியர்கள் அனைவருமே சிறப்பான இடம் கொடுத்ததன் காரணம், இந்தியா ஒரு விவசாய நாடு, அந்த நாட்டில் வாழ்ந்த விவசாயிகளான இந்துக்களின் முன்னோர்களின் வாழ்க்கையில் எல்லா மிருகங்களையும் விட பசு, ஒரு இன்றியமையாத அங்கமாக இருந்துள்ளது. அதனால் தான் இந்தியர்களின் கலாச்சாரத்தில் பசுவுக்கு ஒரு சிறப்பான இடமுண்டு. இன்று பசுவையுண்ணும் அல்லது யார் தடுத்தாலும் வெட்டித் தின்றே தீருவேன் என்று சிலர் அடம்பிடிப்பது கூட, அந்நிய கலாச்சாரத்தின், ஆபிரகாமிய மதங்களின் தாக்கத்தால் ஏற்பட்ட விளைவு தான். அதிலும் கூட எனக்குத் தெரிந்த பல முஸ்லீம்கள் மாட்டுக்கறியை உண்பதில்லை. ஏனென்று கேட்டால் தெரியாது, பிடிக்கவில்லை என்கிறார்கள். இலங்கைத் தமிழ் இந்துக்களுடனும், இலங்கை முஸ்லீம்களுடனும் ஒப்பிடும்போது, என்னுடைய அனுபவத்தில் தமிழ்நாட்டு முஸ்லீம்களும் வாரத்தில் கூடிய நாட்களில் பெரும்பாலும் சைவ உணவைத் தான் விரும்பி உண்ணுகின்றனர். . உதாரணமாக, ஈழத்தமிழர்களுக்கு சாம்பாரும் சோறும் என்றால், ஏதோ வெறுஞ்சோற்றை உண்பது போன்றது தான். எங்களுக்கு மீன் அல்லது இறைச்சி அல்லது முழுமையான மரக்கறி வகைகள் கட்டாயம் தேவை. தமிழ்நாட்டில் பல முஸ்லீம் குடும்பங்கள் வாரத்தில் கூடுதலான நாட்களில் மரக்கறி உணவும், குறிப்பாக வெள்ளிக் கிழமைகளில் இறைச்சிவகைகளும் உண்ணுகின்றனர். அதனால் ஒருவரின் உணவுப்பழக்க வழக்கம் மதத்தினால் மட்டும் தீர்மானிக்கபடுவதில்லை, அவர்களின் முன்னோர்களின் பாரம்பரியம், அந்த இனத்தின் கலாச்சாரத்திலும், அவர்கள் வாழும் சூழல், காலநிலை என்பவற்றிலும் தங்கியுள்ளது.
//Why havn’t you used the adjective ‘Orthodox’ to the second இந்துக்கள் here?///
நீங்கள் கூறியது போலவே உங்களுக்கு தமிழை விட ஆங்கிலம் தான் நன்றாக விளங்கும் போல் தெரிகிறது.
The main complaint from people like ‘murpokku’ is that the Orthodox Hindus (mostly upper class) do not allow their poor lower class cousins to eat beef. But everyone knows that the Orthodox Hindus do not eat beef at all, not to mention any non veg for that matter. Therefore it would be so retarded if anyone were to ask them why they don’t eat beef. That is the reason I did not use the adjective orthodox, and the word ‘second’ Hindus in my reply denotes all Hindus. 🙂
//Which hindu considers Cow as holy? Orthodox?//
I think all Hindus, including the beef eaters, consider Cows as not just holy but they believe it acts as a go-between Lord Siva and them. It seems that you have never been to any Siva Temple in Tamil Nadu on a Pradhosam day which is a special day for Nandhi, the bull. I was amazed by the reverence and devotion shown by the people, mainly people with poor background to the statue of the bull. My parents did a special Pooja on that day in one of the important Temples in the Kumpakonam area. The devotees in that temple were almost pushing me towards the Nandhi when they hurriedly went to touch the statue as soon as the priest finished the rituals on that day. Not only that, in Madurai meenatsi amman temple, people were lining up to tell their stories, complaints, and requests in the ears of a lone Nandi which sits among some shops in the Madurai temple complex.This is happening all over Saivite temples in India and around the world. I also saw how much the ordinary Hindus revere and worship a live cow at the Thirukalaththi temple in Andra Pradesh. I do not think anyone would worship something they don’t consider holy. The vast majority of Hindus are worshiping the cow in their temples and they think of the cow as a holy animal. As an Indian, if you don’t know any of that you are missing a major part of being an Indian. I think you need to get in touch with your roots, this way you won’t make wrong assumptions and accuse others of assuming things. 🙂
வியாசன்,
உங்களிடம் ஒரு கேள்வி .
புலால் உண்ணாமை குறித்து அதிலும் குறிப்பாக மாட்டுக்கறி உண்ணாமை குறித்து சங்க இலக்கியத்தில் இருந்தோ அல்லது மிக பழமையான தமிழ் நூட்களில் இருந்து ஏதாவது மேற்கோள் காண்பிக்க முடியுமா?
Mr. Selvakumar,
///புலால் உண்ணாமை குறித்து அதிலும் குறிப்பாக மாட்டுக்கறி உண்ணாமை குறித்து சங்க இலக்கியத்தில் இருந்தோ அல்லது மிக பழமையான தமிழ் நூட்களில் இருந்து ஏதாவது மேற்கோள் காண்பிக்க முடியுமா?///
திருக்குறளையும் சங்க இலக்கியமாகத் தான் பல தமிழறிஞர்கள் கருதுகின்றனர். அதனால் தான் ஐயன் திருவள்ளுவரே, புலால் மறுத்தலுக்காக அதாவது கொல்லாமைக்காக ஒரு அத்தியாயத்தை ஒதுக்கியிருப்பதை நீங்கள் கீழே காணலாம்.
26. புலால் மறுத்தல் – திருக்குறள்
1. தன்ஊன் பெருக்கற்குத் தான்பிறிது ஊன்உண்பான்
எங்ஙனம் ஆளும் அருள்?
2. பொருள்ஆட்சி போற்றாதார்க்கு இல்லை: அருளாட்சி
ஆங்கில்லை ஊன்தின் பவர்க்கு.
3. படைகொண்டார் நெஞ்சம்போல் நன்றுஊக்காது ஒன்றன்
உடல்சுவை உண்டார் மனம்.
4. அருளல்லது யாதெனில் கொல்லாமை கோறல்
பொருளல்லது அவ்வூன் தினல்.
5. உண்ணாமை உள்ளது உயிர்நிலை ஊன்உண்ண
அண்ணாத்தல் செய்யாது அளறு.
6. தினல்பொருட்டால் கொல்லாது உலகுஎனின் யாரும்
விலைப்பொருட்டால் ஊன்தருவார் இல்.
7. உண்ணாமை வேண்டும் புலாஅல் பிறிதுஒன்றன்
புண்அது உணர்வார்ப் பெறின்.
8. செயிரின் தலைப்பிரிந்த காட்சியார் உண்ணார்
உயிரின் தலைப்பிரிந்த ஊண்.
9. அவிசொரிந்து ஆயிரம் வேட்டலின் ஒன்றன்
உயிர்செகுத்து உண்ணாமை நன்று.
10. கொல்லான் புலாலை மறுத்தானைக் கைகூப்பி
எல்லா உயிரும் தொ
ஆனால் நீங்கள் என்ன சொல்ல வருகிறீர்கள் என்பது எனக்குப் புரிகிறது. சங்க இலக்கியங்களில் தமிழர்கள் மாட்டை மட்டுமல்ல, மான், ஆடு, கோழி, பறவைகள், மீன், முயல் எல்லாவற்றையும் தின்றதற்கான ஆதாரங்கள் உண்டு என்பது தானே? ஆனால் நாங்கள் இங்கு பேசிக் கொண்டிருப்பது, இந்து மதத்தின் அடிப்படையில் மாட்டிறைச்சியை உண்ணலாமா, இந்துக்கள் உண்ணலாமா என்பது தானே தவிர பழந்தமிழர்கள் உண்டார்களா இல்லையா என்பதல்ல.
சங்ககாலத்தில் மிருகங்களைத் தமிழர்கள் உண்ணும் போது, அவர்கள் இக்காலத்தைப் போல் ஆரிய புராணக்கதைகளை முழுமையாக நம்பிய இந்துக்களாக இல்லை. கடைச்சங்க காலத்திலேயே ஆரியப் பார்ப்பனர்கள் தமிழ்மண்ணுக்கு வந்து, தமிழர்களின் தெய்வங்களை, ஆரிய இந்துமதத்துடன் இணைக்கத் தொடங்கி விட்டாலும் கூட, பக்திக் காலத்தில் அதாவது நாயன்மார்கள் காலத்தில் தான், இந்த மாடு தின்னாத, உணவுக்காக உயிர்களைக் கொல்லாத Vegetarianism முழுமையாக தமிழர் மத்தியில் உருவெடுத்திருக்க வேண்டும். அக்காலத்தில் கொல்லாமையைக் கொள்கையாகக் கொண்ட சமணம், பெளத்தம் போன்ற மதங்களுடன் சைவம் தன்னைக் காத்துக் கொள்ள போர் நடத்தியது. அதனால் அவர்களை விட ஒருபடி மேலான கொள்கைகளைக் கொண்டிருந்தால் தான், மக்களை சைவத்தின் பக்கம் இழுக்க முடியும் என்பதாலும் சமணம், பெளத்தம் போன்றவற்றுக்கெதிராக வாதாடலாம் என்பதாலும், அக்காலத்தில் புலாலுண்ணாமையை அதிகளவில் வலியுறுத்தியிருக்கலாம்.
அதே வேளையில் புலாலுண்டவர்களும் சிவபெருமானின் அடியார்களானால், அதாவது, “ஆவுரித்துத் தின்றுழலும் புலையரேனும் கங்கை வார் சடைக்கரந்தார்க்கன்பராகில் அவர் கண்டீர் நாம் வணங்கும் கடவுளாரே” என்று அரவணைக்க நாயன்மார்கள் தயங்கவில்லை. அதை விட சிவபெருமானுக்கு இறைச்சியைப் படைத்தும் அருள் பெற்ற நாயன்மார்கள் உண்டு. மிருகங்களைப் பறவைகளை எல்லாம் கொன்று தின்ற தமிழ்மன்னர்களில் ஒருவன் தான், ஒரு மயிலைக் கண்டிரங்கி தனது போர்வையைக் கொடுத்தான். நாங்கள் தமிழர்கள் ஒரு குழப்பம் மிகுந்த இனம், எப்படி வேண்டுமானாலும் வாதாடக் கூடியளவுக்கு எங்களிடம் எல்லா விதமான கதைகளும் உண்டு, அதனால் தான் எங்களிடம் ஒற்றுமை இல்லை, அந்த ஒற்றுமை இல்லாததால் தான் எங்களுக்கென சொந்தமாக ஒரு நாடில்லை.
வியாசன் ,
௧) திருக்குறள் சங்க இலக்கியம் என்பதில் பல்வேறு முரண்பாடுகள் இருக்கின்றன.
புலால் உண்ணாமை குறித்த திருக்குறளின் பார்வை சமண கோட்பாடுகளில் இருந்தே வந்திருக்க வேண்டும் என்ற கருத்திற்குமிடமுண்டு .
அதனால் தாங்கள் வேறு ஏதாவது சான்று கூறினால் நன்று .
௨) தமிழர்களெல்லாம் இந்துக்கள் என்பதற்கு என்ன ஆதாரம் உள்ளது குறிப்பாக தமிழ் மொழியில்?
௩) மாடு எப்படி புனிதமானது குறிப்பாக தமிழ்ச் சூழலில்? எந்த விதத்தில் அது எருமையை காட்டிலும் உயர்வானது குறிப்பாக வேளாண்மை பின்னணியில்?
நன்றி
Viyasan,
“சிறுதினை மலரொடு,…….மறி அறுத்து”
உண்டு வாழ்ந்த “திருமுருகாற்றுப்படை அசைவ முருகன்”,
பார்பனர்களால் குட முழுக்கு சிகிச்சை
மூலம் சைவனாக மாற்றப்பட்டான்.
Viasan You do not know this truth?
கரித்தாள் தெரியவில்லாயா தம்பீ…? கட்டுரைகள் – பெருமாள் முருகன்
“ஹர ஹர மகாதேவா!சம்போ மகாதேவா!” கட்டுரை, நாட்டார் வழ்வியலுக்கு எதிராக, இந்து சனாதனத்திற்கு ஆதரவாக தமிழக அரசு கொண்டு வந்த பலியிடல் தடுப்புச் சட்டம் மீது எதிர்வினை ஆற்றிய கையேடு.அசைவ முருகன் “சைவன்” ஆன கதையில் தொட்ங்கி ,உலகமயமாக்கலில் முடியும் கட்டுரை.
திரு பெமு அவர்கள், வெளிப்படுத்தும் கருத்துக்கள் :
[௧]”சிறுதினை மலரொடு,மறி அறுத்து” உண்டு வாழ்ந்த “திருமுருகாற்றுப்படை அசைவ முருகன்”, பார்பனர்களால் குட முழுக்கு சிகிச்சை மூலம் சைவனாக மாற்றப்பட்டான்.
[௨]கோவில் அசைவம் ,மூலவர் சைவம் என்ற நிலையை மாற்றி கோவிலும் சைவம் ,மூலவரும் சைவம் என்ற நிலைக்கு மாற்ற முயலும் சட்டம் இது.
[௩]இச்சட்டம் சிறுதெய்வங்களை பொருந்தெய்வங்களுடன் இணைக்கும் முயற்சி .[இணைக்கும் முயற்சியா ?அல்லது அழிக்கும் முயற்சியா ?]
[௪]இச்சட்டம், நாட்டார் சிறுதெய்வ கோவில்களில் நிகழும் சமுக செயல்களை [இனக்குழுகளின் கூட்டங்களுக்கு இடையிலான திருமண பேச்சு , பஞ்சாயத்துகள்] குலைக்கின்றன.
[௫] கோவில்களை சைவமாக்கும் முயற்சி, இந்து மத அமைப்புகள் உலகமயமாக்கலுக்கு துணைபோகும் செயல்.
Mr. Viyasan,
We can discuss about two issues, ignoring minor issues.
1. Orthodoxy
Your answer on the word Orthodox is not enough.
You say ‘Orthodox Hindus do not eat beef at all, not to mention any non veg for that matter’. Are Vegetarian Hindus Orthodox ones?
You have also written மாடு தின்னாத Orthodox Hindus. What do you mean by Orthodox Hindus?
What do you mean by the word Orthodox?
What is the adjective to those hindus who eat meat except beef?
What is the adjective to those hindus who eat meat including beef?
Based on these questions, could you rewrite the following sentence of yours so that it conveys better what you want to say?
//ஆனால் மாடு தின்னாத Orthodox Hindus ஐப் பார்த்து மட்டும், வேதகாலத்தில் உங்கள் முன்னோர்கள் மாடு தின்றார்கள், இப்பொழுது இந்துக்கள் தின்றால் என்ன, அதை ஏன் தடுக்கிறீர்கள் என்று கேட்கிறீர்களே//
2. Cow
//எல்லா மிருகங்களையும் விட பசு, ஒரு இன்றியமையாத அங்கமாக இருந்துள்ளது.//
Here it is you who is assuming it. Buffalo too has been and is an essential part. It is similar to Cow in all aspects. Why Cow has to take the special place? You are yet to explain this difference? You speak of statues of bulls in the temples. Temples were designed by a section of people and others had no say in it. Otherwise along with statues of bulls you could be seeing statues of buffaloes too. Considering that these temples were not open to a sizable number of people till very recently, the foisting of Cow/bull as holy-to-all is a duplicity and is not acceptable.
By the by,
//if you don’t know any of that you are missing a major part//
If you mean Nandhi, Pooja, etc., no thanks. I miss nothing.
//I think you need to get in touch with your roots//
My roots lie in universal culture. I know Indian society is better than Muhamadic societies. But i am not happy with the status-quo.
Mr.Univerbuddy,
//What do you mean by the word Orthodox?///
I think we are deviating from the main topic here. If the Vegetarian Hindus abstain from eating meat and other non-veg products based on Hindu beliefs or religious teachings, they are definitely Orthodox Hindus. There are many people who do not even eat an egg for various other reasons. But as long as the basis for one’s vegetarianism is due to his or her Hindu religious beliefs, that person can be considered an Orthodox Hindu. For example, there are Jews who won’t consume any meal outside of their home unless that meal is prepared according to kosher guidelines (Jewish dietary laws). Those Jews are called Orthodox Jews. But there are other Jews who even eat sausages and pork products.
//What is the adjective to those hindus who eat meat except beef?///
Non-Orthodox Hindus
//What is the adjective to those hindus who eat meat including beef?///
Non-conforming Hindus 🙂
//Based on these questions, could you rewrite the following sentence of yours so that it conveys better what you want to say? ///
It seems everyone else understood what I wanted to say except you. 🙂
//ஆனால் மாடு தின்னாத Orthodox Hindus ஐப் பார்த்து மட்டும், வேதகாலத்தில் உங்கள் முன்னோர்கள் மாடு தின்றார்கள், இப்பொழுது இந்துக்கள் தின்றால் என்ன, அதை ஏன் தடுக்கிறீர்கள் என்று கேட்கிறீர்களே///
இதை யாழ்ப்பாணம் ஆறுமுகநாவலரின் style இல் சொன்னால்…..
.ஆனால் சைவசமய நம்பிக்கையின் அடிப்படையில், எல்லாம் வல்ல சர்வலோகநாயகனாகிய சிவபெருமானின் கணங்களில் ஒன்றாகிய நந்திதேவரின் பூலோக அவதாரமாகிய பசுமாட்டைப், பதைக்கப் பதைக்க கொலைசெய்து அதைத் தின்பது பாவம், சிவநிந்தனை என்று நம்புகிற காரணத்தால், மாடு தின்னாத இந்துக்களைப் பார்த்து, உங்கள் முன்னோர்கள் மாடு தின்றார்கள், இப்பொழுது பிறப்பால் இந்துக்களானாலும், இந்துமதநம்பிக்கைகளில் அவ்வளவு ஈடுபாடற்ற இந்துக்கள் மாடு தின்றால் என்ன, அதை ஏன் தடுக்கிறீர்கள் என்று கேட்கிறார்களே.
ஐயகோ, இது நியாயமா, அடுக்குமா, அப்படிக் கேட்பவர்கள் நிச்சயமாக சிவநிந்தனை செய்த பாவத்தை அனுபவிப்பர், நரகத்தில் உழலுவர் என்பது திண்ணம்.
// Buffalo too has been and is an essential part. It is similar to Cow in all aspects. Why Cow has to take the special place? You are yet to explain this difference? ///
I don’t think Indians, mainly the Tamils, use the Buffaloes for ploughing fields and I never heard of any buffalo drawn carts either. Maybe the active and virile ancient Tamils found that buffaloes are too lazy to do any hard work. The fact is buffaloes and cows are similar but not the same in all aspects. Using buffaloes for ploughing the fields is prevalent in South East Asian countries but not in Tamil Nadu or India. Still many Saivite Tamils of Jaffna won’t drink buffalo milk or use it for any rituals in temples because they believe buffalo milk is unclean and not ritually pure. Also the Hindus believe the cow is the vehicle of the Lord Siva but the Buffalo is the vehicle of Lord Yama, the god of death. That belief is also the main reason for the Hindus give cows a special place instead of buffalo. I am sure you are aware of all this but you think it is fun to ask lame questions. Sometimes I do the same thing when I am bored. 🙂
//You speak of statues of bulls in the temples. Temples were designed by a section of people and others had no say in it. Otherwise along with statues of bulls you could be seeing statues of buffaloes too ///
Hindu temples cannot be built according to the whims and fancies of everyone. When you build a Hindu temple, you have to follow the Agamic rules and guidance. Of course, if you build a temple for the Lord of Death, you can definitely install a statue of a buffalo but you cannot and should not install a buffalo instead of a cow in front of Lord Siva. If you build any temple like that, I am telling you, people will beat the living daylights out of you. 🙂
//Considering that these temples were not open to a sizable number of people till very recently, the foisting of Cow/bull as holy-to-all is a duplicity and is not acceptable.///
Now you are suddenly jumping to another topic but I totally agree with you. Denying the entry to a segment of a society based on their birth was a horrible thing our forefathers did. All Hindus should be allowed to enter and worship any Hindu temple he or she wants. I think all of us must forget about our political, caste and religious differences and support the people who are fighting for that noble cause.
What is your opinion about the group of Brahmins who came to work in the Sithamparam temple and are now claiming the temple as their own, and denying the Tamils right to sing Tamil Thevarams in that ancestral temple of Tamils?
Mr. Viyasan,
As you assume things, you find my questions lame. I have some more questions.
1. Orthodox.
You give the example of Jews.Jews are higly homogenous people while Hindus are highly heterogenous (ethny, language, etc). They are not divided into castes among themselves as Hindus. All jews congregate together in their synogogues as equals. Whereas in Hinduism, temple itself is not open to a large group till recently, another group can enter into the hall and another small group can enter the room where the actual idol is placed. Jews have a common book called Torah which means guide/instruction. It is read in public to be heard by all. Every jew is guided by this book. Hindus don’t have a common book, leave alone reading it in public for it to be heard by all. Jews’ book is in their own language. Hindus don’t have a common language. All jews are educated while Hindus are not so even today. Infact, many hindus were prohibited from learning even alphabets. Judaism does not insist on vegetarian foods. They eat meat except pig.
Based on these facts, we can easily arrive at who is Orthodox jew and who is not Orthodox jew. As per your opinion itself, an Orthodox jew is one who does not eat pig while a non-orthodox jew is one who does eat pig.
Now to Hinduism, where is the book that guides every one so that they know what is Orthodox? Was it available to every hindu? Was it read aloud in common so that all hindus hear and follow it? Did all groups came together and came up with this guide? Did those authors had the welfare of everyone in their interest? No. Given these so many negatives, how does one know what is the norm? Who decides what is norm? You categorising some one as non-conforming is ugly. Your smile there is an insult.
Your new quote does not make sense to me.
//மாடு தின்னாத இந்துக்களைப் பார்த்து, உங்கள் முன்னோர்கள் மாடு தின்றார்கள், இப்பொழுது பிறப்பால் இந்துக்களானாலும், இந்துமதநம்பிக்கைகளில் அவ்வளவு ஈடுபாடற்ற இந்துக்கள் மாடு தின்றால் என்ன//
Non-Orthodox Hindus = மாடு தின்னாத இந்துக்கள்
Non-conforming Hindus who eat meat including beef = இந்துமதநம்பிக்கைகளில் அவ்வளவு ஈடுபாடற்ற இந்துக்கள்
In effect, the question part of the sentence is ‘now what is wrong if beef eating hindus eat beef?’ I don’t want to assume. Is this your question that you guess the book is asking?
2. Cow
I accept that buffaloes are not used as much as bullocks for ploughing and drawing cart in India. While young male buffaloes end up slaughtered, young bulls are reduced to meak animals by crushing their balls and made into beasts of burden. Only few are kept intact to become bulls. Is this how you attribute holiness to cow?
You speak of Agamic rules. They are but whims and fancies of few who change them as per their whims and fancies. Who concocted the myths of bull as the mount of Siva and buffalo as the mount of agent of death? Now a days the elephant faced statue is shown sitting on all sorts mounts instead of the old rat. Won’t Siva travel with buffalo some times? யமபெருமானின் கணங்களில் ஒன்றாகிய தொந்திதேவரின் பூலோக அவதாரமாகிய எருமைமாட்டை மட்டும் பதைக்கப் பதைக்க கொலைசெய்து அதைத் தின்பது பாவமாகாதா? Why some people believe buffalo milk is unclean and not ritually pure? யமபெருமான் கோபித்துக்கொள்ள மாட்டாரா?
Male buffaloes are not lazy. Female buffaloes are slightly less agile than cows. With the arrival of the tractors and pumps, bulls are also considered unfit and regularly sent to slaughter. Why cry for bulls alone? Just because some myths? and some statues?
By the by,
You have asked about my opinion about the fate of Sithamparam temple. I am with Vinavu in this issue. Lets stick to this topic, please.
திரு. செல்வகுமார்,
//௧) திருக்குறள் சங்க இலக்கியம் என்பதில் பல்வேறு முரண்பாடுகள் இருக்கின்றன.///
முரண்பாடு கற்பிக்க நினைத்தால், எல்லாவற்றுக்கும் முரண்பாடு கற்பிக்க முடியும். ஆனால் திருக்குறளும் சங்க இலக்கியம் என்பதை பல தமிழறிஞர்கள் ஒப்புக் கொள்கின்றனர். புலால் உண்ணாமை குறித்து சங்க இலக்கியத்தில் அல்லது அல்லது மிகப் பழமையான தமிழ் நூற்களில் இருந்து மேற்கோள் காண்பிக்க முடியுமா, என்பது தான் உங்களின் கேள்வி. நான் அதற்குப் பதிலளித்து விட்டேன். இப்படி Goalpost ஐ மாற்றிக் கொண்டே போனால், எதைப் பற்றியும் பேசுவது கடினம்.இப்படியே போனால், திருக்குறள் பழமையான தமிழ் நூலே அல்ல என்று வாதாடுவீர்கள் போலிருக்கிறது.
//புலால் உண்ணாமை குறித்த திருக்குறளின் பார்வை சமண கோட்பாடுகளில் இருந்தே வந்திருக்க வேண்டும் என்ற கருத்திற்குமிடமுண்டு. அதனால் தாங்கள் வேறு ஏதாவது சான்று கூறினால் நன்று///
சமண கோட்பாடுகளில் அல்லது பெளத்த கோட்பாடுகளில் இருந்து வந்தாலும், பழந்தமிழர்கள் அந்த மதங்களைக் கடைப்பிடித்ததால், அந்தப் பாடல்கள், அக்கால தமிழர்களின் வாழ்கை முறைகளையும், உணவுப்பழக்கங்களையும், அவற்றைப் பற்றி அவர்களின் கருத்துகளையும் தான் எடுத்துக் காட்டுகின்றன. இப்படி எல்லாவற்றையும் சமணக் கோட்பாடுகள், அது தமிழர்களுக்கு தொடர்பில்லை என்றால், சமண, பெளத்த இலக்கியங்களாகிய தமிழர்களின் ஐம்பெருங்காப்பியங்களும் தமிழரக்ளுடையதல்ல என்றாகி விடும்.
//௨) தமிழர்களெல்லாம் இந்துக்கள் என்பதற்கு என்ன ஆதாரம் உள்ளது குறிப்பாக தமிழ் மொழியில்?///
தமிழர்களெல்லாம் இந்துக்கள் என்று நானோ அல்லது வேறு எவராவது இங்கு வாதாடினார்களா?
//௩) மாடு எப்படி புனிதமானது குறிப்பாக தமிழ்ச் சூழலில்? எந்த விதத்தில் அது எருமையை காட்டிலும் உயர்வானது குறிப்பாக வேளாண்மை பின்னணியில்?///
Univerbuddy க்கு நான் அளித்த பதிலைப் பார்க்கவும். நாளை நான் வெளியூர் போவதால், வேண்டுமானால் அடுத்த திங்கட்கிழமை உங்களுக்கு தமிழில் பதிலளிக்கிறேன்.
//அதனால் தாங்கள் வேறு ஏதாவது சான்று கூறினால் நன்று .///
-கணிமேதாவியார் இயற்றிய திணைமாலை நூற்றைம்பது (பதினெண்கீழ்க்கணக்கு)-
புலான் மறுத்தல்
21. தகாது உயிர் கொல்வானின் மிகாமைஇலை பாவம்
அவாவிலையில் உண்பான் புலால்பெருகல் வேண்டும்
புகாவலை விலங்காய்ப் பொறாதுபிற ஊன்கொன்று
அவாவிலையில் விற்பானும் ஆண்டு அதுவே வேண்டுமால்.
(இதன் பொருள்) அவா விலையில் உண்பான்-ஊனுண்ணும் அவாவினாலே அதனை விலைகொடுத்து வாங்கித் தின்பவன்றானும்; புலால் பெருகல் வேண்டும்-அந்த ஊனுணவு நாடோறும் மிகுதியாக வருதலையே விரும்புவான்; விலைவிலங்கு புகா ஆய்ப் பொறாது-தான் வலையிற் பிடித்த விலங்குகளே தனக்கு உணவாகவும் அத்துணையின் அமைதியுறாமல்; விலை அவாவில்-மேலும் விலைப்பொருள் பெறுகின்ற அவாக் காரணமாக; பிற கொன்று ஊன் விற்பானும்-பிற வுயிரினங்களைக் கொன்று அவற்றின் ஊன்களைக் கொணர்ந்து விற்பவனும்; ஆண்டதுவே வேண்டும்-அவ்விடத்து அவ்வூன் மிகுதியும் கிடைப்பதனையே விரும்புவான்; உயிர்கொல் வானின் பாவம் மிகாமை இலை-ஆதலால் உயிரைக் கொல்பவனிடத்துப் போலவே தீவினை இவர்களிடத்தும் மிகுவதாம். ஆகவே விலைப்பாலின் ஊன் கொண்டுண்ணல் அறவோர்க்குத் தகாத செயலாம் என்றவாறு.
ஊன் உண்ணும் அவாவினாலே ஊன் உண்பவன் அவ்வூன் உணவு மிகுதியாகக் கிடைத்தலையே விரும்புவான். ஆகவே அவன் கொலைக்குடன் பட்டானாகிக் கொன்றவனே ஆகின்றான். என்னை? ஊன் விற்பவனும் அங்ஙனமே ஊன் மிகுதியாகக் கிடைப்பதனையே கொல்கின்றான். ஆதலால் கொல்பவனுக்குத் தீவினை மிகுவது போலவே உண்பவனுக்கும் மிகுதல் ஒருதலை. ஆதலால் ஊனுண்ணல் தகாது என்பதாம். ஆண்டருகல் வேண்டும் என்பது பாட வேறுபாடு.
வெற்றுடம் புண்பதும் வேலின் விளந்தவை
தெற்றென வுணபதுந் தீமை தருமென்னை
யொற்றை நின்றாடுணை யூறு படுத்தவட்
குற்றமன்றோ சென்று கூடுவே தேடா ( நீலகேசி,332)
என்றற்றொடக்கத்து நீலகேசிச் செய்யுள்களானும் அவற்றிற்கு யாம் வகுத்துள்ள உரைப்பகுதிகளானும் நன்குணர்க.
இன்னும்
உகுநெற் பலகூட்டி யுண்டி முடிப்பான்
மிகுநெல் லுதிர்வதனை வேண்டும்-தகவுடையோ
ருண்ணாப் படுமுடையை யுண்பானுயிர் மரண
மெண்ணாத வாறுண்டே யிங்கு
ஊனுண்போரின் இழிதகைமை
22. பிறவிக் கடலகத்து ஆராய்ந்து உணரின்
தெறுவதில் குற்றம் இலார்களும் இல்லை
அறவகை ஓரா விடக்கு மிசைவோர்
குறைவு இன்றித் தம்சுற்றம் தின்றனர் ஆவர்.
(இதன் பொருள்) பிறவிக் கடல் அகத்து ஆராய்ந்து உணரின்-உயிரினங்கள் பிறப்புற்றுழலாநின்ற கடல்போன்ற இப்பேருலகத்தின்கண் ஆராய்ந்து காணுமிடத்து; தெறுவதின் குற்றம் இலார்களும் இல்லை பிறவுயிரைக் கொல்வதனாலுண்டாகுந் தீவினையில்லாதவர் ஒருவரேனும் இலராவார்; அறவகை ஓரா விடக்கு மிசைவோர்-ஆயினும், அறமுறைகளை ஆராய்ந்துணராமல் ஊன் தின்பவர்; குறைவு இன்றித் தம் சுற்றம் தின்றனர் ஆவார்-அவருள்ளும் யாதோரவலமுமின்றித் தம்முடைய மனைமக்கள் முதலிய சுற்றத்தாரைக் கொன்றுதின்ற அத்துனைக் கொடுவினையாளரே யாவர் என்பதாம்.
(விளக்கம்) உய்ந்து கரையேற ஒண்ணாதபடி விரித்து கிடத்தலின் பிறவியைக் கடல் என்றார். வள்ளுவனாரும் பிறவாழி என்பதுணர்க.
பிறவியுட்பட்டுழல்வோர் தம் வாழ்நாளில் யாதோருயிரையும் கொல்லாது தூயராகவே வாழ்வது யாவரானும் இயலாததொன்றேயாம். உலகின்கண் கண்ணாற் காணப்படாத சிற்றுயிர்களும் கொதுகு எறும்புபோல் எனவும் யாண்டும் நிறைந்திருத்தலால் தெரிந்தோ தெரியாமலோ இவற்றைக் கொல்லாதவர் யாருமிலர். அங்ஙனமிருப்பினும், ஆறறிவுபடைத்த மாந்தர் அறமுணர்ந்து கொலைவினை ஒரீஇ வாழல் வேண்டும் அன்றோ. ஊன் உண்பவர் யாவரும் கேளிர் என்னும் மெய்யுணர்வின்மையாலே தமக்கு நெருங்கிய உறவுடைய உயிரினங்களைக் கொன்று அவற்றின் ஊனைத் தின்கின்றனர். இவ்வாற்றால் இவர் தம் மனைவி மக்களைத் தின்பவர் போன்று பெருந்தீவினையாளரே என்பதில் ஐயமில்லை என்பதாம்.
(உண்மையில் கூகிளாண்டவரின் அளப்பெருங்கருணை நான் தேடும் போதெல்லாம் குறையாமல் கிடைக்கிறது. அதனால் எல்லாப் புகழும் கூகிளாண்டவருக்கே. :))
http://www.tamilvu.org/slet/l3100/l3100pd1.jsp?bookid=53&auth_pub_id=57&pno=36
Viyasan,
Do you know this?
“சிறுதினை மலரொடு,மறி அறுத்து” உண்டு வாழ்ந்த “திருமுருகாற்றுப்படை அசைவ முருகன்”, பார்பனர்களால் குட முழுக்கு சிகிச்சை மூலம் சைவனாக மாற்றப்பட்டான்.
pls refer my blog you time permits you
http://vansunsen.blogspot.in/2014/01/carbon-paper-you-do-not-know-perumal.html
Viyasan pls try to understand,
திருமுருகாற்றுப்படை 6 – பழமுதிர்சோலை
சிறுதினை மலரொடு விரைஇ மறிஅறுத்து //ஆட்டுக் கிடாயை அறுத்து,
வாரணக்கொடியொடு வயிற்பட நிறீஇ
ஊர்ஊர் கொண்ட சீர்கெழு விழவினும்
ஆர்வலர் ஏத்த மேவரு நிலையினும்
வேலன் தைஇய வெறிஅயர் களனும்
காடும் காவும் கவின்பெறு துருத்தியும்
யாறும் குளனும் வேறுபல் வைப்பும்
சதுக்கமும் சந்தியும் புதுப்பூங் கடம்பும்
மன்றமும் பொதியிலும் கந்துடை நிலையினும் …
தெளிவுரை:
“சிறிய தினைஅரிசியைப் பூக்களுடன் கலந்து பல பாத்திரங்களில்
பரப்பி ‘பிரப்பு அரிசி’யாய் வைத்து, ஆட்டுக் கிடாயை அறுத்து,”
கோழிக் கொடியை அதற்குரிய இடத்தில் நிறுத்தி ஊர்தோறும்
கொண்டாடப்படும் பெருமையுடைய விழாவிலும், அன்புடைய பக்தர்கள்
திருமுருகப்பெருமானை வழிபட்டு போற்றும் பொருத்தமான இடத்திலும்
வேலன் மிக்க மகிழ்ச்சியுடன் ஆடும் ‘வெறியாடு’ களத்திலும், காட்டிலும்,
சோலையிலும், அழகான [தீவு போன்ற] ஆற்றிடைக்குறையிலும், ஆறு,
குளம் ஆகியவற்றின் கரைகளிலும், வேறு பல இடங்களிலும், நான்கு
தெருக்கள் சந்திக்கும் சதுக்கத்திலும், மூன்று தெருக்கள் சந்திக்கும்
முச்சந்தியிலும், புதுமலர்களை உடைய கடம்பு மரத்தினடியிலும், ஊரின்
நடுவில் உள்ள மரத்தினடியிலும், அம்பலத்திலும், கந்து நடப்பட்டுள்ள
இடத்திலும் …”
pls try to understand:
“சிறுதினை மலரொடு,மறி அறுத்து” உண்டு வாழ்ந்த “திருமுருகாற்றுப்படை அசைவ முருகன்”, பார்பனர்களால் குட முழுக்கு சிகிச்சை மூலம் சைவனாக மாற்றப்பட்டான்.
Mr. Viyasan,
I gave some thought as to what could have been the reason why buffaloes are not used to work in agriculture in India as much as in some other Asian countries where cow-bull are not considered holy. It did not take me long to come to a plausible answer. (I was not in hurry to bring it to the debate as i knew you are away for around 10 days)
The reason is the buffaloes have borne all the burden of holiness attributed to cow-bull. Since all young bulls have to be saved from slaugter, they were all used in farming and our men found young male buffaloes, probably lazier than bulls, as surplus and slaughtered them.
If only those who concocted/updated those myths of mounts had come up with both animals as mounts to the same deity, there by saving both of them. More lands (at least another 50%) could have come under plough and irrigation. Even if there was some difference between them, the weaker ones could have atleast been used in loose soils like red soil and in wells with higher water level. India could have avoided so many famines which were our lot even very recently.
The reason you gave for the apsence of buffaloes in farm work is that our ‘virile’ men found the buffaloes lazier than bulls. Now that we have tractors, motor bikes and pumps, the same reason applies to bulls too. You should not have any problem in their slaughter too. You just have to update the myths and Agamic rules and imagine bike riding deities and use bikes as statues in temples.
Tippu,
//நடிப்பது நானில்லை.உங்களவாதான்//
I have told you I am not a Paarpanar, in Vaanakkaarayaa post. I also said, “Suspecting Paarpaan for everything means giving to much credit to him which he does not deserve”.
// காயடித்த மாட்டை பயன்படுத்தி *** விட்டு ட்ராக்டர் வந்தாச்சு,, டில்லர் வந்தாச்சு என்று பாட்டு பாடி யாரை ஏய்க்க பார்க்கிறீர்கள்.//
I don’t know about others. What i say is “We should still use cattle in mutually beneficial way without castrating them or abusing them in any other ways.” It sounds too radical to you that it misses your attention. But i am ready to persevere.
//கருவிகள் வந்த பின்னும் மாடுகள் பயன்படுத்தப்படுகின்றன என்பதை சுட்டிக்காட்டினாலும் அதற்கு ஒரு பதிலும் இல்லை//
I have clearly replied above. We can continue to use cattle and we should continue to use them. I only want them not to be castrated.
//மாட்டை திங்கிரவன வெட்டனும்.காயடிச்சு பயன்படுத்துனா அது ஒன்னும் குற்றமில்லை.அப்படித்தானே//
I have said ‘I won’t blame the butcher at all’ and i say we should stop the castration and continue to use the cattle in mutually beneficial way.
//அனைத்து விவசாயிகளும் ட்ராக்டர்,டில்லர் வாங்குவதற்கு *** கடன் கொடுத்து விட்டு ஜீவ காருண்யம் பேசினால் அது யோக்கியமாக இருக்கும்.//
In one of my replies to Viyasan, i have said “Persuading [மாட்டுக்கறி எதிர்ப்புக் கொள்கை] is ok. Forcing with violence is not acceptable. Atleast it is not acceptable until the equal alternate food security is guaranteed to one and all.” Here ‘equal alternate food security’ includes loans for machineries too.
நான் யார் என்றே உங்களுக்கு தெரியாது.ஆனாலும் முசுலிம்களுக்கு ஆதரவாக பேசுவதால் என்னை முசுலிம் என எடுத்துக் கொண்டு என்னோடு உரையாடுகிறீர்கள் இல்லையா.அதேபோல்தான் உங்கள் பார்ப்பனிய ஆதரவு கருத்துக்களை வைத்து அவ்வாறு மதிப்பீடு செய்து பேசுகிறேன்.இது நம் இருவரிடையேயான தனிப்பட்ட விவகாரமல்ல.உங்கள் கருத்தியல் பற்றிய பார்வை அது.உண்மையில் உங்கள் சாதி என்ன என்பது தேவையில்லை.உங்கள் கருத்துக்களே உங்களை அடையாளப்படுத்துகின்றன.
\\We can continue to use cattle and we should continue to use them. I only want them not to be castrated….i say we should stop the castration and continue to use the cattle in mutually beneficial way.//
நீங்கள் எல்லாம் நடிக்கிறீர்களா அல்லது எதார்த்தம் தெரியாத முட்டாள்களா. காயடிக்காத மாடு மிகுந்த முரட்டு சுபாவத்துடன் இருக்கும்.அருகில் போனாலே முட்டி தள்ளி விடும்.அப்புறம் எப்படி ஏரில் பூட்டி உழுவது,கமலையில் பூட்டி நீர் இறைப்பது.இதுவும் takiya என்று சொல்வீர்களேயானால் பொலி காளையாக திரியும் காயடிக்காத ஒரு மாட்டை கட்டி உழுது பாருங்கள்.நான் சொல்வது உண்மையா பொய்யா என தெரிந்து விடும்.குடலோ இரண்டு மூன்று பற்களோ காணாமல் போனால் நான் பொறுப்பல்லன்.
ஜீவ காருண்யம் பேசும் யோக்கிய சிகாமணிகள் கவனத்திற்கு இன்னொரு தகவல்.
காயடித்த மாட்டை கூட மூக்கணாங்கயிறு இல்லாமல் கையாள முடியாது.மூக்கணாங்கயிறு எப்படி போடுவார்கள் தெரியுமா.முரட்டு கோணி ஊசியால் இரண்டு மூக்குத்துவாரங்களுக்கு இடையிலான சதை சுவரை துளைத்து மூன்று பிரி கயிறை ஊசியால் கோர்த்துவிடுவார்கள்.எப்படி வலிக்கும் மாட்டுக்கு.அதற்காக விவசாயிகள் மாட்டின் மீது அன்பு இல்லாதவர்கள் என நினைத்து விட வேண்டாம்.ஒரு பிள்ளையை வளர்ப்பது போல்தான் அவர்கள் கால்நடைகளையும் பயிர்களையும் வளர்க்கிறார்கள்.
அம்பிகளுக்காக ஒரு கூடுதல் தகவல்.
உங்கள் கோமாதாவுக்கும் மூக்கணாங்கயிறு போடாமல் பால் கறப்பது சாத்தியமில்லை.
இந்த கொடுமைகள எல்லாம் மாட்டுக்கு இழைக்கப்படுவதால்தான் உங்களுக்கு தயிர் சாதம் கிடைக்கிறது.அதை உண்பது நீங்கள் பேசும் ஜீவ காருண்யத்துக்கு பொருந்தவில்லையே.
Tippu,
//முசுலிம்களுக்கு ஆதரவாக பேசுவதால் என்னை முசுலிம் என எடுத்துக் கொண்டு.//
First of all your name Tippu itself is Muhamadan. Moreover you have given enough
indications in your comments in Vanakkaraya story. See the following 2 statements.
//இந்து மத நண்பர்கள் வீடுகளிலும் திருமண வைபவங்களிலும் முசுலிம்கள் விருந்துண்டு மகிழ்வதை கண்கூடாக காணலாம்.நான் ஆண்டுதோறும்
தீபாவளி அன்று எனது நண்பர் மிண்ட் சாமியின் தாயாரின் கைப்பக்குவத்தில் உருவான பதார்த்தங்களை குறிப்பாக அதிரசத்தை விரும்பி
உண்பதை வழக்கமாக கொண்டிருக்கிறேன்.//
//இடுப்பையும் முதுகையும் காட்டும் வகையில் **** உடை அணியும் சகோதர சமுதாயத்தை சேர்ந்த இந்து,கிருத்துவ மற்றும் கடவுள்
மறுப்பாளர்களான சகோதரிகள் மன்னிக்க வேண்டும்.உங்களை சிறுமை படுத்த வேண்டும் என்று இதை சொல்லவில்லை//
In addition, there are some details which only insiders can know. The following are 2 of
such details. How do you know the following unless you are a Muhamadan?
***சுன்னத் செய்வதற்கு முன் சிறு சிறு தேங்காய் துண்டுகளை வாயில் போட்டு மெல்ல சொல்வார்கள்.அந்த சிறுவன் மென்று
கொண்டிருக்கும்போது திடீரென சுன்னத் செய்பவர் சிறுவனின் தொடையில் அடிப்பார்.ஏன் இந்த கிழவன் திடீர்னு நம்மள அடிக்கிறான் என அந்த
சிறுவன் திகைத்து அடியின் வலியை உணரும்போதே சுன்னத் செய்யப்பட்டுவிடும்.மிஞ்சி மிஞ்சி போனால் ஐந்து அல்லது ஆறு வினாடிகளுக்கு
மேல் ஆகாது.***
****முப்பது நாற்பது ஆண்டுகளுக்கு முன் நடந்த ஒரு சில நிகழ்வுகளை சொல்கிறேன்.****************இந்த குதூகலங்களால் கவரப்படும் அதுவரை
சுன்னத் செய்யப்படாத சிறுவர்கள் எனக்கு எப்பம்மா சுன்னத் கல்யாணம் பண்ணுவீக என்று கேட்பது கூட உண்டு.****
Based on these, am I wrong to consider you a Muhamadan? or Are you a Buddhist/Atheist?
//உங்கள் பார்ப்பனிய ஆதரவு கருத்துக்களை வைத்து அவ்வாறு மதிப்பீடு செய்து பேசுகிறேன்.//
Only unique identity of Paarpanism is its 4+1 class division. We can also add Cow-only-
holiness to its uniqueness, if you want. But, right from the very first comment, i am
talking for Buffaloes too. If you read my discussion with Viyasan, you would see what i am
talking does not have any resemblance to paarpanism. You would be right if you judge my
ism as buddhism or humanism or atleast univerbuddyism.
//காயடிக்காத மாடு மிகுந்த முரட்டு சுபாவத்துடன் இருக்கும்.//
I agree partially. If you treat it properly and have a friendly relation with it, you need
not worry.
//அருகில் போனாலே முட்டி தள்ளி விடும்//
I agree partially. It depends on how you treat it. If you treat it properly and have a
friendly relation with it, you need not worry. Even today, people have not much of a
problem to have bulls (e.g. jallikattu bulls).
//அப்புறம் எப்படி ஏரில் பூட்டி உழுவது//
As i already told you twice, even elephants are made to work without castration or nose
piercing. Initially, people should have used uncastrated bulls to work. Only if you abuse
them, they won’t be happy. If we decide not to abuse the bulls, the rest won’t be a
problem and we can find a way.
//காயடித்த மாட்டை கூட மூக்கணாங்கயிறு இல்லாமல் கையாள முடியாது//
For this also i have already replied. //We may nose pierce them for some time in order to
restrain them.//
I have also added the following. //One day, both humans and cattle would be so complicit,
we would no longer need nose piercing//. I know this is difficult to envision these
things. But it is not impossible. All we need is lot of good-will.
\\you would see what i am
talking does not have any resemblance to paarpanism.//
நீங்கள் மிகவும் திறமையான வேடதாரி.அதனால்தான் மாட்டுக்கறி உண்பது எங்கள் உரிமை என பேசுவோரின் பெரும்பாலான கருத்துக்களை ஏற்றுக் கொள்வதாக சொல்கிறீர்கள்.அவை அத்தனையும் பசப்பு சொற்கள் எனபது மிருக வதை கூடாது என நீங்கள் பேசும்போது அம்பலமாகி விடுகிறது.மிருக வதையை பொறுத்தவரை பார்ப்பனியத்தின் முதன்மையான நோக்கமே பசுவதை கூடாது என்பதுதான்.மற்ற மாடுகளை பற்றி அவாளுக்கு கவலையில்லை.அதனால்தான் பார்ப்பனியம் கோலோச்சும் மாநிலங்களில் பசுவதை தடை கொண்டுவந்தவர்கள் காளை வதைக்கோ எருமை வதைக்கோ தடை போடவில்லை.நீங்கள் திறமையான வேடதாரி.என்பதால் சுற்றி வளைத்து எந்த உயிரினத்தையும் வதைக்க கூடாது என்ற போர்வையில் பசுவதைக்கு தடை கோருகிறீர்கள்.அதற்காக முட்டாள்தனமாக எல்லா மாடுகளிடமும் அன்பா நடந்துக்கங்க,மூக்கு குத்தாதீங்க காயடிக்காத மாட்டை தடவி குடுத்து வேலை வாங்கிக்குங்க என்று உளறிக் கொண்டு இருக்கிறீர்கள்.ஆக மொத்தம் பார்ப்பனியத்தின் பிரதிநிதியாகத்தான் நீங்கள் பசுவதைக்கு தடை கோருகிறீர்கள்
\\I agree partially. If you treat it properly and have a friendly relation with it, you need not worry.//
மாட்டோடு நட்பு பாராட்டலாம்.தவறு இல்லை.ஆனால் காயடிக்காத மாட்டை ஏரில் பூட்டி உழுவ வைக்கும்போது அது உங்களை நண்பனாக நினைக்காது.அப்புறம் உங்கள் குடல் உங்கள் உறுப்பாக இருக்காது.
\\Even today, people have not much of a problem to have bulls (e.g. jallikattu bulls).//
மஞ்சு விரட்டு காளை நல்லா தின்னுட்டு சும்மாவேதான் கிடக்கும் அதன் முதலாளி பண்ணையாரை போல.உழைக்காத சோம்பேறி கூட்டம் அது.அதுனால அந்த முதலாளிக்கு காளையால பிரச்னை இல்லை.ஒரே ஒரு நாள் அந்த காளையை கமலையில் பூட்டி தண்ணீர் இறைக்க வையுங்கள் பார்க்கலாம்.அருகில் வேலைக்காரன் இருந்தாலும் சரி,பண்ணையார் இருந்தாலும் சரி மறுநாள் உயிரோடு இருக்க மாட்டார்கள்.மாடு வேலை செய்யணும்னா காயடிக்கிரத தவிர வேறு வழியில்லை.விவசாயி மாட்டை துன்புறுத்த வேண்டும் என்ற குரூர எண்ணத்திலா காயடிக்கிறான்.இல்லை.மனதை கல்லாக்கி கொண்டு வேறு வழியில்லாமல் அதை செய்கிறான்.உங்களை போன்ற எதார்த்தம் தெரியாதவர்கள் உயிர்களிடத்தில் அன்பு காட்டுங்கள் என்று லூசுத்தனமாக பேசிக்கொண்டு இருக்கிறீர்கள்.
\\even elephants are made to work without castration or nose piercing.//
அங்குசம் என்ற சொல்லை கேள்விப்பட்டதுண்டா.அது பற்றி தெரியாது என்றால் அடுத்த முறை எங்காவது யானையை பார்த்தால் அதன் பாகனிடம் சொல்லி அங்குசத்தை நாலு வாட்டி உங்க காதுல மாட்டி இழுக்க சொல்லுங்க.அப்புறம் இந்த மாதிரி சிந்தனை எல்லாம் வராது.
பழங்காலத்தில் யானைக்கு காயடிப்பது இயலாத ஒன்று என விட்டு விட்டார்கள் போலும்.ஆமாம் அவ்வளவு பெரிய மிருகத்தை கால்களை கயிறால் பிணைத்து ஒரு சாய்த்து படுக்க வைக்க முடியாது இல்லையா.நவீன கருவிகள் கொண்டு இப்போது யானைக்கும் ஆண்மை நீக்கம் செய்கிறார்கள்..ஆனால் யானைகளை காயடிக்காமல் வேலை வாங்குவதற்கான விலையை அவ்வப்போது மனிதன் கொடுக்க வேண்டியிருக்கிறது.மதம் பிடித்த யானைகளால் எத்தனை பேர் கொல்லப்படுகிறார்கள்.
\\//One day, both humans and cattle would be so complicit,we would no longer need nose piercing//. I know this is difficult to envision these things. But it is not impossible. All we need is lot of good-will.//
உடோப்பிய தீவுகளில் மட்டுமே இது சாத்தியம்.கற்பனை உலகில் வாழ்வதை விட்டு வெளியே வாருங்கள்.அல்லது கீழ்ப்பாக்கத்தில் நீங்களாகவே போய் சேர்ந்து கொள்ளுங்கள்.
Tippu,
//நீங்கள் மிகவும் திறமையான வேடதாரி***அத்தனையும் பசப்பு சொற்கள்//
I know it would take a life-time to convince or even more. I don’t have a shortcut.
//பார்ப்பனியத்தின் பிரதிநிதியாகத்தான் நீங்கள்//
You are welcome to continue to use Avaa, Ungalavaa, etc. in your replies to me. I would ignore those remarks while Ambi may reply to them as best/worst as he can or he may continue to enjoy his mixture .
//பசுவதைக்கு தடை கோருகிறீர்கள்//
No. I want people to get aware of the issues and act accordingly voluntarily.
//காயடிக்காத மாட்டை ஏரில் பூட்டி உழுவ வைக்கும்போது அது உங்களை நண்பனாக நினைக்காது//
//மாடு வேலை செய்யணும்னா காயடிக்கிரத தவிர வேறு வழியில்லை//
Training it from young age without much abuse should be enough for minimum absolute necessity of animal help.
Yesterday, just after making the last reply to you, I remembered the book ‘Single straw revolution’ of Masanobu Fukuoka that I read few years back. As per him and other natural farmers, we need not plough the field at all. This is done by earth-worms.
Even for irrigation, if soil has enough humus and green cover, we can manage with only little help from draft animals. Dry land farming is still in use and produces enough food to support the just needs of the farmer. We can certainly design better harnesses and smaller buckets to lift water so that the animal does not feel the burden.
//மஞ்சு விரட்டு காளை நல்லா தின்னுட்டு சும்மாவேதான் கிடக்கும்***//
May be they are currently not used for any work (because of tractors and pumps or false prestige). Before these machines, they could have been used. My point was we can handle the bulls with balls if we can win their confidence.
//அங்குசத்தை நாலு வாட்டி உங்க காதுல மாட்டி இழுக்க சொல்லுங்க.//
I would prefer being goaded with ‘Ankusham’ to being castrated and live like a dumb machine. Castrated bulls (bullocks) are also whipped /caned regularly. If I put myself in bulls place, I would prefer to have my balls intact. What is the use of living without the basic biological needs fulfilled? Castration may the original mistake that has trapped humanity into unending troubles.
//கற்பனை உலகில் வாழ்வதை விட்டு வெளியே வாருங்கள்//
I know it is difficult to comprehend. But it is the dreams that drive the humanity for good/bad.
By the by,
You have not remembered to reply: Am I wrong in considering you a Muhamadan based on your comments? If yes, how?
///You give the example of Jews.Jews are higly homogenous people while Hindus are highly heterogenous (ethny, language, etc). They are not divided into castes among themselves as Hindus. All jews congregate together in their synogogues as equals…..///
Univerbuddy,
You are a funny guy, please stay with the program. We are not comparing the ethnic makeup of Jews and Hindus here. We are talking about the orthodoxy based on food habits. Therefore my example fits very well into what we are discussing here. It seems that you are not aware that the Jews are not “highly homogeneous people” but they are more heterogeneous than the Hindus. The vast majority of Hindus consist of the Indian sub race and only a few thousand converted Hindus from other races. But there are so many different ethnicity from different countries who claim Jewish ancestry (Children of Israel). For example, the Ethiopian Jews (Beta Israel) are ethnically and racially totally different from the European and Middle Eastern Jews but they also have Jewish ancestry from the biblical period. The Israeli government air lifted thousands of Ethiopian and other African Jews to the state of Israel a few decades ago. There are descendants of Jews in Nagaland, India (Bnei Menashe “Sons of Menasseh) but they are also now ethnically different from the majority Jews in Israel.
It is absurd to compare practices and prayers of one religion to another. None of the world’s religions have everything in common to each other. I think you are really confused about what we are discussing here. The customs, practices, prayers and even the teachings of every religion is somewhat different from each other; otherwise what is the point of having different religions. If there is no difference, there will be only one religion in the world. For your information, all Jews do not congregate together in one type of synagogue. Each Jewish denomination such as the Orthodox Conservative, Reform, Re-constructionist, Ethiopian etc. have different synagogues. Racism is rampant in Israel.There are constant clashes between the European Jews and the Black Jews of Africa.For example see this news item:
“Scandal in Israel: blood donation of Jew of Ethiopian origin rejected”
Saturday 14 December 2013
“In Israel it is not enough to be a Jew to enjoy all your rights. You rather be a Jew of European origin, otherwise you would be exposed to discrimination and segregation. Proof of this is the scandal that took place on Wednesday in Israel after Magen David Adom, the Israeli equivalent of the Red Cross, refused to accept a blood donation from Member of Parliament Pnina Tamano-Shata, a Jew of Ethiopian origin.”
// Jews have a common book called Torah which means guide/instruction. It is read in public to be heard by all. Every jew is guided by this book. Hindus don’t have a common book, leave alone reading it in public for it to be heard by all. Jews’ book is in their own language. Hindus don’t have a common language.. Judaism does not insist on vegetarian foods……////
The Abrahamic religions may have one book but Hinduism has hundreds of thousands of books. You have the freedom to choose the one you want to follow. If you are a Tamil, you have hundreds of Thevarams describing the merit of love and nonviolence. Hinduism is an old and evolving religion and it does not oppose changes and new ideas, that’s why the majority of Hindus are tolerant towards other religions. Hinduism does not say that you have to follow certain patterns and norms. For example, the vast majority of Hindus do not slaughter animals in the name of god. No big Hindu Temples slaughter animals, even the Hindu reformers like Vivekananda was against animal sacrifice. That can be called norms, at the same time there are quite a few Hindus still practicing animal sacrifice, but nobody can say they are not Hindus. We can advise them not to do that anymore but no one in Hinduism will dare say they are not Hindus. That is the beauty of Hinduism.
It seems that you are hooked on that Jewish thing which was just a simple example I showed you to understand what I was talking about. It seems like you forgot the main topic and are hanging on to the example now. I repeat, we are not comparing Judaism and Hinduism, The point I was making was, if a person’s vegetarianism or food habit is based on a religious belief that person can be called Orthodox of that particular religion. That’s why I gave an example from Judaism and Hinduism; I meant in both religions, people choose to follow some strict food habit and dietary law according to their religious beliefs. In the Jewish religion, people who follow the Jewish dietary laws (Kosher) are called Orthodox Jews, similarly the Hindus who adjust their food habits according to the Hindu beliefs and Hindu teachings of saints like Adhi Sangra can also be called Orthodox Hindus. I am not sure whether you grasped that or not but I can clearly see that you are confused.
Hinduism, with all its faults, is a tolerant religion. There are no Ayatollahs to issue fatwa on people who criticize Hinduism. For example, Periyar was a lucky man as he was born a Hindu. That’s why he had a long prosperous life and a natural death. All Abrahamic religions have a book, the Torah, Bible, Koran or whatever, but it is crazy to compare them with Eastern religions like Hinduism, Buddhism or Jainism. So, the point is you can’t compare mother Theresa with Martha Stewart, even though both of them are woman. But that’s actually what you are doing here. 🙂
///You categorising some one as non-conforming is ugly. Your smile there is an insult.///
I did not mean that non-conforming is ugly, but I found that your questions were silly and so retarded (pardon my language), that’s why I put a smile. But why would you think non-conforming is ugly. It is hard to discuss Hinduism, or any other religion for that matter, when that person has atheist tendencies. It makes it even worse when that person starts loathing the religion of the other person whom he is having a conversation with. Mutual respect is important to have a healthy debate. For example, when you are twisting the name of Nanthi Thevar to Thonthi thevar, you are doing the name calling like a kindergarten kid. 🙂
Mr. Viyasan,
You say “it is crazy to compare” Western religions with Eastern religions. But it is you who brought jews into the discussion. (You also have tried to show jews to be ‘more heterogeneous than the Hindus’. I am amused. Let our readers decide. )
The point you were making was //if a person’s vegetarianism or food habit is based on a religious belief that person can be called Orthodox //
The point I was making was if a person’s meatarianism is based on his religious belief then that person can also be called Orthodox. Hindus slaughtering animals at their temples are doing it in their religious belief. It is RETARDED to call them non-orthodox. You dared to do just that. Are you at least now able to see your double-talk?
//Hinduism does not say that you have to follow certain patterns and norms//
Then why you use an ugly adjective to divide them? If you want point out to their food habit, the proper way would be to say vegetarian hindus and meatarian hindus, etc.
//the vast majority of Hindus do not slaughter animals in the name of god. //
I am at loss as to where from you got this idea that a ‘vast majority’ is not slaughtering animals in the name of god. Barring few castes, all other castes slaughter animals at their temples. Just for an example you have annual Amman temple festivals. In addition, all these meatarian castes, have their own ‘family deities’ to whom also they slaughter animals. They regularly eat meat, not in spite of their religion.
//Hinduism, with all its faults, is a tolerant religion. //
I agree partially. That’s why my blogs talk very less of it, concentrating on Muhamadism. See my site webs.indianreligions.com to know about the tolerance of Hinduism. I am also creating soon a blog named questionstoidolworshippers and this discussion of ours will feature in its first post.
//I did not mean that non-conforming is ugly//
I did not say you meant so. What i said is “You categorising some one as non-conforming is ugly”. I hope you see the diffrence now or do I have to rephrase my sentence?
I recall you that you have not rephrased or clarified your contentious sentence as per your new terminologies.
//Mutual respect //
My question is why so much respect to Destruction agent’s mount while not even a cursory respect to Death agent’s mount? If this question attacks your respect, i cannot help. What disgusts me is that there are some people who find buffalo milk impure. They and their myths don’t deserve my respect.
//Nanthi Thevar to Thonthi thevar//
Have you atleast heard of Thonthi Ganabathi? Thonthi thevar is one of the names of Death agent’s mount buffalo.
Mr.Univerbuddy,
//You say “it is crazy to compare” Western religions with Eastern religions. But it is you who brought jews into the discussion.///
I merely gave you an example for the orthodoxy based on food habits but you were hanging on to that example and made a comparison between Hinduism and Judaism. 🙂
//(You also have tried to show jews to be ‘more heterogeneous than the Hindus’. I am amused. Let our readers decide. )///
Think about it, how many Negroid, Caucasoid or Middle Eastern Hindus are in the world. The vast majority of the Hindus are from the Indian sub-continent. Almost all South Asians can be categorized under the Indian sub race. But there are hundreds of thousands of Black African Jews, Caucasian Jews and Middle Eastern Jews around the world. That’s why I think there are more races that adhere to Judaism than Hinduism.
//The point I was making was if a person’s meatarianism is based on his religious belief then that person can also be called Orthodox.///
This is absurd; in that case, there is no need for the word Orthodox to describe any religion in the world. Not just Jews, but even some Middle Eastern Christians abstain from eating meat during Lent; (from Ash Wednesday to Easter Sunday), they are also called Orthodox Christians.
// Hindus slaughtering animals at their temples are doing it in their religious belief. It is RETARDED to call them non-orthodox. In addition, all these meatarian castes, have their own ‘family deities’ to whom also they slaughter animals.///
The majority of the slaughtering done in rural villages is to please their ancestors, whom they worship as their family deity or village guardian, based on some legend or family story. The martyrs who died in wars to defend their villages were also deified as, karuppannasamy, munisamy, madasamy, and other female goddesses with various names. Eventually these ‘demigods’ were included in the Hindu pantheon but they cannot be equated to the supreme deities in Hinduism. Those rural practices cannot be called orthodox Hinduism at all. Still, I don’t think the vast majority of Hindus slaughter animals in the name of god.
//Then why you use an ugly adjective to divide them? If you want point out to their food habit, the proper way would be to say vegetarian hindus and meatarian hindus, etc.///
Every Hindu has the freedom to choose his worship pattern but killing animals in the temples are not an accepted practice these days or sanctioned by any Saivite/Hindu saint. The fact that animals were killed in the Vedic period, thousands of years ago, is not relevant here. Hinduism preaches about love and compassion to all living things including animals. So whoever follows that basic tenet can be called an orthodox Hindu.
//Have you atleast heard of Thonthi Ganabathi? Thonthi thevar is one of the names of Death agent’s mount buffalo.///
I was not talking about Yama, the Lord of death. If you didn’t understand that, and are confused with whom I was referring to as Nanthi thevar, pardon me for saying this, but I am afraid I shouldn’t be having this conversation with someone who doesn’t even have basic knowledge about Hindu deities. 🙂
Mr. Viyasan,
// in that case, there is no need for the word Orthodox//
Exactly. That is my point too. That’s why I am telling it to be an ugly word all along. It is the creation of vain people who wants to differentiate them from other people, some way or other.
// slaughtering done in rural villages is to please their ancestors, whom they worship //
That is our religion. That is our belief. Keep yourself off.
I have written about this aspect in a site I linked above. It seems it is not published currently. I will migrate it to blogger soon and will link it here.
//supreme deities//
Hell with those deities. They are but imposters. Stop this bullshit of small and big deities.
// rural practices cannot be called//
Nonsense. Indian rural practices are its original religion and it out-lives all sorts of crooks.
// [You] are confused with whom I was referring to as Nanthi thevar//
Nanthi thevar = bull the mount of Destruction agent
Thonthi thevar = buffalo the mount of Death agent
This is what I mean. (You often seem to have trouble understanding at first reading.)
By the by,
//I merely gave you an example//
When one gives an example, the other party would see if the example is suitable or not.
// Black African Jews, Caucasian Jews and Middle Eastern Jews//
When I said Jews are homogenous, I did not mean it in ethnic sense. Those Black African Jews, Caucasian Jews and Middle Eastern Jews did not originate spontaneously in different places. They are all children of Israel. Let me explain. Israel is a small place. Jews had to flee their home land more than once. They fled in every direction. Wherever they could establish a community, they did. They could do this by intermarrying with the indigenous people, at least for some time. This is how so many ethnic mixes in Jews was possible. They are still Jews with common ancestry linked to Israel. Later, when their community has established itself, they primary married among themselves.
Tippu,
You say you are not a muhamadan. But when given enough proof, you have disappeared.
I just now spotted you say in vanakkarayya-short-story // [முகமதின்] பொன்மொழியை மனதில் இருத்தி செயல்படுவதால் எக்காலத்திலும் அகந்தை மனப்பான்மை கொள்வதாக இல்லை.//
You know what. I have seen many debates of muhamadans where they disappear after few rounds. This is first time, i come across a muhamadan who speak for muhamadism but when cornered, claim that he is not a muhamadan at all.
நண்பர்களே,
வினாவுக்கு நான் ஒரு புது வரவு. சமீப காலமாக தான் இந்த கட்டுரைகளை படித்து வருகிறேன். பல பல புதிய தகவல்களையும், பழைய செய்திகளை புதிய பரிமாணத்திலும் தெரிந்து கொள்ள முடிகிறது. சில விடயங்களில் வினவுடன் ஒத்து போகின்றேன். சில விடயங்களில் கருத்து வேறுபாடுகளும் கொண்டுள்ளேன்.
இந்த கட்டுரையயும் நண்பர்களின் பதிலுரைகளையும் கருத்து மோதல்களையும் பார்க்கும்போது ஒரு சிறிய வருத்தம். அவரவர் மதம் அவரருக்கு உயர்ந்தது. இது மதம் இல்லாத பகுத்தறிவாளர்களுக்கும் பொருந்தும். இதில் பிரச்சினை எப்போது வருகிறதென்றால், என் மதம் மட்டும் தான் உயர்ந்தது, என் கடவுள் மட்டும் தான் ஒரே கடவுள் எனும்போது பிரிவனை ஏற்படுகிறது. நான் எந்த மதத்தை பின்பற்றுகிறேன் என்பது என் விருப்பம். மதமே இல்லாதிருப்பதும் என் விருப்பம். அதே சமயம் மற்ற மதத்தினரை இழிவுபடுத்துவதும் பகுத்தறிவாளர்களை இகழ்வதும் தவறு தான்.
Mr. Ambi,
//ஒடுக்கப்பட்ட மக்கள் கிடைத்த இறந்த மாட்டின் இறைச்சியை உண்டது விருப்பத்தால் அல்ல, அது அவர்களின் தாழ்த்தப்பட்டு ஒதுக்கப்பட்ட ஏழ்மை நிலை காட்டிய ஒரே வழி.. //
People used to eat the left-overs of the preys of predators. Even today it happens in survival situation. Eating carrion is a natural food-habit. It was not a bitter choice, at least not until the cattle were fully domesticated and a steady supply of live meat was possible. Till then, people have eaten carrion without any second thought.
Leather is an important product. People skin the dead or slaughtered animals since long before caste divisions. You have a herd; a cattle is dead due to some or other reason; you immediately skin it for leather; what to do with the meat? One can very well consume it, there by not wasting a precious food and saving another live animal from slaughter. This is a humane approach. Each tribe/family knew how to process leather into useful materials. It is at the time of clashes between groups and enslavement of one group by another, that some works like leather processing were forced on the enslaved. Then, they might have been forced into utter destitution and so carrion eating might have been seen by others as bitter choice or only choice for them. It may be true for some people at some place at some time but certainly not for all of them and not at all places and times. Dalits have been keeping this food-habit and humane tradition alive.
//வேளாண், யாதவக் குடிகளுக்கும் பசு,காளைகளுக்கும் இருக்கும் உணர்வுபூர்வமான நெருக்கம் புராணத் தொகுப்பு காலங்களுக்கும், சமண, பவுத்த சமயங்களுக்கும் முன்பிருந்தே இருந்து வரும் ஒன்று//
This statement is partially wrong. Cattle were domesticated for assured food supply, including its meat. You can still see this relation in Ladakh, Tibet, Steppes in Mangolia, etc where herders use their cattle for all use including their meat. In Indian peninsula, while many tribes have been careful not to over-do the slaughter, but Aryans had gone too far. That is why Buddha had to speak about their excesses. Then came a transformation of Aryans to out-do the Buddhists and cow became a holy cow. This is history.
//மருத & முல்லைத் திணை //
A clarification. Mullai as understood in Tamil litterature is a forest. It is not suited for domesticated cattle rearing due to dangers of predators, getting an animal lost, etc. What they need is pasture lands and open lands. Infact, after some years of grazing, even the forests will be reduced to open lands and sustained over grazing will lead to desertification. Actually, both farmers and herders competed for the same open lands. The farmers settle in one place and clear the forest and farm. The herders are mostly nomadic and migrate in search of pasture. When the herders reach a farming settlement, there were clashes. It was only much later, they started to live side by side, depending on the cleared land. Since a long time, herders are at Marutham not at Mullai.
// This statement is partially wrong. Cattle were domesticated for assured food supply, including its meat. You can still see this relation in Ladakh, Tibet, Steppes in Mangolia, etc where herders use their cattle for all use including their meat. //
லடாக், திபெத், மங்கோலியாவில் மட்டுமல்ல, மத்திய கிழக்கிலும் கூட மாடுகளுக்கும் மனிதர்களுக்கும் இடையேயான உறவு இந்தியாவில் இருந்ததைப் போல் அல்ல என்பதாலேயே –
இங்கு இந்துமதமும்; லடாக்-திபேத்-மங்கோலியாவில் பரவிய புத்தமும்; மத்திய கிழக்கில் தோன்றிய ஜுடாயிசமும், கிறித்தவமும், இசுலாமும் மண்ணுக்கும், மக்களுக்கும் ஏற்ற வகையில் உணவு குறித்த கருத்துகளை உருவாக்கிக்கொண்டன என்பதை அறியலாம்..
// In Indian peninsula, while many tribes have been careful not to over-do the slaughter, but Aryans had gone too far. That is why Buddha had to speak about their excesses. Then came a transformation of Aryans to out-do the Buddhists and cow became a holy cow. This is history.//
பார்ப்பனர்களே மாட்டிறைச்சி புனிதம் என்று உணவுப் பழக்கத்தையும், மதக் கருத்துகளையும் மீண்டும் மாற்றி உருவாக்கிக் கொண்டாலும், மீண்டும் ஒரு புத்தர் வேளாளர்,யாதவரில் இருந்து தோன்றி பார்ப்பனர்கள் மீண்டும் சைவ உணவுப் பழக்கத்தை மேற்கொள்ளும் கட்டாயத்தை அவர்களுக்கு ஏற்படுத்துவார்; மாட்டிறைச்சியை விடாத பார்ப்பனர்கள் ஒடுக்கப்பட்ட மக்களின் கூட்டத்தில் ஐக்கியமாவர்கள்..
// A clarification. Mullai as understood in Tamil litterature is a forest. It is not suited for domesticated cattle rearing due to dangers of predators, getting an animal lost, etc. What they need is pasture lands and open lands…//
முல்லைத் திணை என்பது மனிதர்கள் வசிக்க இயலாத அடர்காடுகளை மட்டுமே குறிக்கிறது என்றும் கூறமுடியாது.. மனிதர்கள் வசிக்க உகந்த, மேய்ச்சலுக்குகந்த காடும், காடு சார்ந்த இடமும் முல்லை வகைப்படும்.. சமவெளிகளில் உள்ள காடுகளைத் திருத்தி விளைநிலமாக்கும் முயற்சிகள் நடக்கும் காலங்களில் வேளாண்குடிகளுக்கும், மேய்ச்சல் குடிகளான யாதவர்கள்/ஆயர்கள்/இடையர்கள்/கோவலர்களுக்கும் இடையே மோதல்கள் நடைபெற்றிருக்கலாம்.. மேலும் இந்தியச் சமவெளிகளில் விளை நிலங்கள் மட்டுமே இருக்கிறது எனக் கூற இயலாது.. அவற்றில் காடுகளும், குன்றங்களும், கடற்கரைகளும் கூட உண்டு..
Mr. Ambi,
//மாடுகளுக்கும் மனிதர்களுக்கும் இடையேயான உறவு இந்தியாவில் இருந்ததைப் போல் அல்ல என்பதாலேயே –
இங்கு இந்துமதமும்; லடாக்-திபேத்-மங்கோலியாவில் பரவிய புத்தமும்***//
India is the origin of Buddhism as well as Hinduism. Without stagnating in one place, Buddhism spread to almost all Asia. Ladak-Tibet-Mangolia maintain the same Cattle-Human relation before and after Buddhism reached them. Buddhism did not declare the cow to be holy. India is in no way different from other parts of the world in terms of Cattle-Human relation before Paarpanars decided to turn vegetarian.
//மீண்டும் ஒரு புத்தர் *** தோன்றி பார்ப்பனர்கள் மீண்டும் சைவ உணவுப் பழக்கத்தை மேற்கொள்ளும் கட்டாயத்தை **ஏற்படுத்துவார்//
Buddha did not teach vegetarianism. He required only the buddhist monk-teachers to practice vegetarianism. He even allowed those teachers to eat meat, in three situations, of which one is carrionism. If new buddha has to come to force Paarpanars to play again their ‘holier-than-thou’, let him/her not come at all.
//மாட்டிறைச்சியை விடாத[வர்கள்] ஒடுக்கப்பட்ட மக்களின் கூட்டத்தில் ஐக்கியமாவர்கள//
I think you are aware that the people were oppressed not for eating dead cow/bullock/bull. I am not for new round of oppression and/or vainglory.
// India is the origin of Buddhism as well as Hinduism.//
பவுத்தம் இந்தியாவில் தோன்றி லடாக்-திபெத்-மங்கோலியாவிற்கு பரவியது என்று விரிவாக கூறியிருக்கவேண்டுமோ..?!
// Without stagnating in one place, Buddhism spread to almost all Asia. Ladak-Tibet-Mangolia maintain the same Cattle-Human relation before and after Buddhism reached them. Buddhism did not declare the cow to be holy. India is in no way different from other parts of the world in terms of Cattle-Human relation before Paarpanars decided to turn vegetarian..//
இலங்கை முதல் லடாக்-திபெத்-மங்கோலியா, தென்கிழக்காசியா, சீனா வரையான பல ஆசிய நாடுகளிலும் மக்களின் அசைவ உணவு முறையில் எந்த குறிப்பிடத்தக்க மாற்றத்தையும் பவுத்தத்தால் கொண்டுவர இயலவில்லை – பவுத்தத்தின் ஜீவகாருண்யம் இறைச்சிக்காக ஜீவன்களை மக்கள் கொன்று உண்பதை தடுக்க இயலவில்லை, பவுத்தத்தை பரப்பியவர்களும், அதை ஏற்றுக் கொண்டவர்களும் அதை மக்களிடம் தீவிரமாக செயல்படுத்த முயலவுமிவில்லை.. முழுமையான, ஜீவகாருண்யத்துடனும் கூடிய, பவுத்தம், புத்த சங்கங்களிலும், விகாரங்களில் உள்ள துறவியரிடமும் மட்டுமே இருந்தது.. மக்களிடம் அதை வலியுறுத்ததாலேயே அங்கு பெருமளவில் பரவவும் முடிந்தது..
லடாக்-திபெத்-மங்கோலியாவில் மாடுகளுக்கும் மனிதர்களுக்கும் இடையேயான உறவு இந்தியாவில் இருந்ததைப் போல் இல்லை, ஏனெனில் இந்தியாவில் இருந்தது போன்ற விவசாய, மேய்ச்சல் வாழ்க்கை முறையும், அதற்குகந்த இயற்கை வளங்களும், குறிப்பாக இந்திய விவாசாயிகளின், யாதவர்களின் வாழ்வியலும்,வழக்கங்களும் அங்கில்லை.. அந்த காலகட்டத்தில் இந்தியாவில் இருந்தது போன்ற வளர்ச்சியடைந்த விவசாயம் அன்றைய உலகில் அனேகமாக வேறெங்கும் இல்லை.. பார்ப்பனர்கள் சைவப்பழக்கத்துக்கு மாறினார்கள் என நீங்கள் கூறுவதே மாற வேண்டிய கட்டாயமிருந்ததைக் குறிக்கிறது.. பசு,காளைகளை வேள்வியில் பலி கொடுக்கும் வழக்கம் தொடர்திருந்தால் பார்ப்பனர்களால் பெரும்பான்மையானோரான வேளாண், மேய்ச்சல் குடிகளின் புரோகித வர்க்கமாக தொடர்ந்திருக்க முடியாது..
// Buddhism did not declare the cow to be holy. //
பசு மாட்டை கொன்று உண்ணலாம் என்றும் பவுத்தம் கூறவில்லை..
// If new buddha has to come to force Paarpanars to play again their ‘holier-than-thou’, let him/her not come at all. //
சரி வரவேண்டாம்..
// I think you are aware that the people were oppressed not for eating dead cow/bullock/bull. //
ஒடுக்கப்பட்டவர்கள் இறந்த மாட்டிறைச்சியை உண்ணவேண்டிய நிலைமைக்கு தள்ளப்பட்டார்கள், மாட்டிறைச்சி உண்டதால் மேலும் ஒடுக்குமுறைக்குள்ளானார்கள்..
Mr. Ambi,
//பவுத்தத்தின் ஜீவகாருண்யம் இறைச்சிக்காக ஜீவன்களை மக்கள் கொன்று உண்பதை தடுக்க இயலவில்லை//
Buddhism does not force vegetarianism. It teaches voluntary acceptance and moderation. However, vegetarianism is compulsory for its priests. You would accept that sprituality is not only Human-cattle relation and it is also human-human relation.
Has Hinduism succeded in ending the slaughter? I recall you that it is because of Buddhism that Aryans were discouraged from mass ritualistic slaughter of animals then They were made to desist from cow slaughter and then They had to follow vegetarion buddhist priests and became vegetarions themselves.
You agree that by desisting from cow sacrifice only paarpanars could (continue to) be acceptable to farmers and herders. Many of these farmers and herders should have become vegetarians or moderate meatarians and even meatarian+carrionarians by following Buddhism. So for whatever change that took place, the credit goes to Buddhists.
//ஜீவகாருண்யத்துடனும் கூடிய, பவுத்தம், *** துறவியரிடமும் [buddhist priests] மட்டுமே இருந்தது//
What about Hinduism? Just like Buddhism, only its priests (who are hereditary) follow vegetarianism.
//மக்களிடம் அதை வலியுறுத்ததாலேயே அங்கு பெருமளவில் பரவவும் முடிந்தது.//
Could Hinduism force vegetarianism on all people?
//லடாக்-திபெத்-மங்கோலியாவில் மாடுகளுக்கும் மனிதர்களுக்கும் இடையேயான உறவு இந்தியாவில் இருந்ததைப் போல் இல்லை, //
cattle-Human relation exists everywhere in the world. You are yet to explain the special cattle-human relation that is unique to India.
// Buddhism does not force vegetarianism. It teaches voluntary acceptance and moderation. However, vegetarianism is compulsory for its priests. You would accept that sprituality is not only Human-cattle relation and it is also human-human relation. //
இந்தியாவில் தோன்றிய சமயங்கள் எதுவும், மனிதன் உண்பதற்காகவே பிற உயிர்கள் கடவுளால்/இயற்கையால் படைக்கப்படுகின்றன என்ற நம்பிக்கையை முன்வைப்பன அல்ல.. எனவே இந்தியாவில் தோன்றிய சமயங்களின் ஆன்மிகத்தில் ஜீவகாருண்யமும், கொல்லாமையும் வெவ்வேறு அளவுகளில் முக்கியத்துவம் கொண்டிருக்கின்றன.. இவை நடைமுறையில் பின்பற்றப்படுவது எந்த அளவுக்கு என்பது இச்சமயங்களை பின்பற்றுபவர்களைப் பொறுத்திருக்கிறது..
// Has Hinduism succeded in ending the slaughter? I recall you that it is because of Buddhism that Aryans were discouraged from mass ritualistic slaughter of animals then They were made to desist from cow slaughter and then They had to follow vegetarion buddhist priests and became vegetarions themselves. //
கொல்லாமையை சமணம், பவுத்தம் வலியுறுத்துமளவுக்கு இந்து சமயங்கள் வலியுறுத்தவில்லை.. பசு,காளைகளை வதைக்காத வேளாண்,மேய்ச்சல் குடிகள் ஆடு,கோழி,மீனை உண்பதை இந்து சமயத்தால் மட்டுமல்ல, சமண-பவுத்த சமயங்களாலும் தடுத்து நிறுத்துவது கடினம்..
// You agree that by desisting from cow sacrifice only paarpanars could (continue to) be acceptable to farmers and herders. Many of these farmers and herders should have become vegetarians or moderate meatarians and even meatarian+carrionarians by following Buddhism. So for whatever change that took place, the credit goes to Buddhists. //
பவுத்தத்திற்கும் முன்பே விவசாய,மேய்ச்சல் குடிகளிடையே பசு,காளைகளை வதைப்பது எதிர்க்கப்பட்டது.. ஆடு,கோழி,மீனை உட்கொள்வதையும் ஏதேனும் இனக்குழுக்கள் நிறுத்தின என்றால் அதற்குக் காரணம் சமணமும், பவுத்தமுமே என்பதில் உடன்பாடுதான்..
// Could Hinduism force vegetarianism on all people? //
சைவ உணவைத்தான் உட்கொள்ள வேண்டும் என்று வலியுறுத்தும் சமயம் எதுவும் அதே கொள்கையுடன் நிலைப்பதற்கோ, பரவுவதற்கோ அப்போதும், இப்போதும் வாய்ப்பு குறைவு..
// cattle-Human relation exists everywhere in the world. You are yet to explain the special cattle-human relation that is unique to India //
இதற்கு ஏற்கனவே பதிலளித்து விட்டேன்..
5000 வருடங்களுக்கும் முந்தைய விவசாயிகளையோ, ஆயர்களையோ நாம் பேட்டி எடுக்கமுடியாது என்பதால், தற்கால இந்திய விவசாயி தன் மாடுகளைப் பற்றி என்ன நினைக்கிறான்; திபேத்திய, மத்திய கிழக்கு, அய்ரோப்பிய விவசாயி என்ன நினைக்கிறான் என்று முடிந்தால் பேசிப்பாருங்கள்..
இந்திய விவசாயி, பசுவுக்கு 2 நாளாக வயிறு சரியில்லாமல் சாணியைப் போடாமல் பெய்கிறது, காளையின் காலில் கல் இடறி நொண்டிக் கொண்டிருக்கிறது என்று புலம்ப ஆரம்பித்தால் அதில் வியப்பு ஏதும் இல்லை..
லடாக்-திபேத்திய-மங்கோலிய, மத்திய கிழக்கு, அய்ரோப்பிய விவசாயி, தன் பசுவின் ஈரலும், காளையின் தொடைக் கறியும் சுவையாக இருக்கப்போகிறது என்று மகிழ்சி தெரிவித்தால் அதிலும் வியப்பு ஏதுமில்லை..
Tippu,
Are you the Tippu who wrote
தேசம், தேசபக்தி… அயோக்கியர்களின் கடைசி புகலிடம்!?
இல்லை, புதிய ஜனநாயகம் இதழின் கட்டுரையாளர் திப்புவும், இங்கே பின்னூட்டங்களில் கலந்து கொள்ளும் திப்புவும் வேறு வேறு நபர்கள்.
Vinavu, thats good news.
Thanks for the reply.
Mr. Ambi,
//சைவ உணவைத்தான் உட்கொள்ள வேண்டும் என்று வலியுறுத்தும் சமயம் எதுவும் அதே கொள்கையுடன் நிலைப்பதற்கோ, பரவுவதற்கோ அப்போதும், இப்போதும் வாய்ப்பு குறைவு..//
Then why you wrote //மக்களின் அசைவ உணவு முறையில் எந்த குறிப்பிடத்தக்க மாற்றத்தையும் பவுத்தத்தால் கொண்டுவர இயலவில்லை// for Buddhism?
//இதற்கு ஏற்கனவே பதிலளித்து விட்டேன்..//
You just said there is a difference. I don’t see any explanation in your comment(s). Now, even after i have asked for it, you just have given 2 imaginary situations. The only difference between them is post buddhist beef ban. What is the difference in pre buddhist period is the question. If you don’t want to explain properly or cannot, i don’t mind leaving it at that.
//தற்கால இந்திய விவசாயி தன் மாடுகளைப் பற்றி என்ன நினைக்கிறான்; திபேத்திய, மத்திய கிழக்கு, அய்ரோப்பிய விவசாயி என்ன நினைக்கிறான் என்று முடிந்தால் பேசிப்பாருங்கள்..//
How do you expect a significant difference between them?
//அய்ரோப்பிய விவசாயி, தன் பசுவின் ஈரலும், *** சுவையாக இருக்கப்போகிறது என்று மகிழ்சி தெரிவித்தால் அதிலும் வியப்பு ஏதுமில்லை..
Before cow was declared holy by Paarpanars post Buddha, even Indian farmer has been telling the same thing. He has been atleast killing cows for his special guests and he too has salivated at the thought of a tasty liver.
//இந்திய விவசாயி, பசுவுக்கு 2 நாளாக வயிறு சரியில்லாமல் *** என்று புலம்ப ஆரம்பித்தால் அதில் வியப்பு ஏதும் இல்லை..//
India is very well known for its street cows. In almost all cities (except inner cities), towns and even in villages they forage on streets and garbage and eat food wastes thrown in plastic bags. Unable to separate its food from plastic bags, they eat the whole and almost all these cows suffer with bloated stomach carrying a heavy load of blastic bags which cannot be expelled. Due to the extra weight in their stomach these cows cannot even walk and so they have to limp and stop at every few steps. So many cattle die due to this. Anyone can see the pain in their eyes which beg us for help. I can certainly agree that this cow-human is unique to India.
////
//சைவ உணவைத்தான் உட்கொள்ள வேண்டும் என்று வலியுறுத்தும் சமயம் எதுவும் அதே கொள்கையுடன் நிலைப்பதற்கோ, பரவுவதற்கோ அப்போதும், இப்போதும் வாய்ப்பு குறைவு..//
Then why you wrote //மக்களின் அசைவ உணவு முறையில் எந்த குறிப்பிடத்தக்க மாற்றத்தையும் பவுத்தத்தால் கொண்டுவர இயலவில்லை// for Buddhism? //
////
முரண்பாடு எதுவும் தெரியவில்லை..
காரணத்தையும் படியுங்கள் (பின்னூட்டம் 48.1) : //பவுத்தத்தின் ஜீவகாருண்யம் இறைச்சிக்காக ஜீவன்களை மக்கள் கொன்று உண்பதை தடுக்க இயலவில்லை, பவுத்தத்தை பரப்பியவர்களும், அதை ஏற்றுக் கொண்டவர்களும் அதை மக்களிடம் தீவிரமாக செயல்படுத்த முயலவுமிவில்லை.. முழுமையான, ஜீவகாருண்யத்துடனும் கூடிய, பவுத்தம், புத்த சங்கங்களிலும், விகாரங்களில் உள்ள துறவியரிடமும் மட்டுமே இருந்தது.. மக்களிடம் அதை வலியுறுத்ததாலேயே அங்கு பெருமளவில் பரவவும் முடிந்தது.. //
// You just said there is a difference. I don’t see any explanation in your comment(s). Now, even after i have asked for it, you just have given 2 imaginary situations. The only difference between them is post buddhist beef ban. What is the difference in pre buddhist period is the question. //
லடாக்-திபெத்-மங்கோலியாவில் மாடுகளை இறைச்சிக்காக வளர்க்கிறார்கள் என்று கூறியது நீங்கள்தான்.. அங்கும்,மத்திய கிழக்கிலும் (இந்தியாவில் இருப்பது போன்ற) விவசாய நிலங்களோ, மாடுகளைச் சார்ந்த விவசாய வாழ்க்கைமுறையோ இல்லை என்று கூறினேன்.. இதன் விரிவாக்கம், அங்கு நடைபெறும் சிறிதளவு விவசாயத்தில் கிடைக்கும் தானியங்கள், விளைபொருள்களைவிட இறைச்சியை அவர்கள் பெரிதும் நம்பியிருந்தனர் என்பதுதான்.. அது போன்ற மலைப்பாங்கான, குளிர்ச்சியான, வறண்ட நிலங்களில் பசு/காளைகளைவிட மிக அதிக எண்ணிக்கையில் யாக் (yak) எனப்படும் ஒருவகை எருமை இனத்தைச் சார்ந்த மாடுகள் வளர்க்கப்பட்டது,வளர்க்கப்படுகிறது.. இந்தியாவில் இருப்பது போல் வளமான விவசாய,மேய்ச்சல் நிலங்களில் மாடுகளின் துணையும், சார்பும் ஏற்படுத்தும் நெருக்கம் நீங்கள் கூறிய பகுதிகளில் ஏற்பட வாய்ப்புகள் குறைவு.. பவுத்ததால்தான் இந்தியாவில் விவசாய,மேய்ச்சல் குடிகளிடையே மாட்டிறைச்சி உண்ணும் வழக்கம் நின்றது என்று கூறும் நீங்கள்தான், நீங்களே குறிப்பிட்ட லடாக்-திபெத்-மங்கோலிய பகுதிகளிலும் அவை போன்ற பிற பவுத்த நாடுகளிலும் ஏன் மாட்டிறைச்சியை உண்பது தொடர்கிறது என்றும் விளக்கவேண்டும்..
// If you don’t want to explain properly or cannot, i don’t mind leaving it at that. //
உங்கள் பெருந்தன்மைக்கு நன்றி.. என்னால் இதற்கு மேலும் விளக்கிக் கொண்டிருக்க முடியல என்பது உண்மைதான்..
// Before cow was declared holy by Paarpanars post Buddha, even Indian farmer has been telling the same thing. He has been atleast killing cows for his special guests and he too has salivated at the thought of a tasty liver. //
புத்தருக்கு முன், இந்திய விவசாயி தன் சிறப்பு விருந்தினர்களுக்காக பசுவை அடித்து சமைத்திருக்கிறான், பசுவின் ஈரலை நினைத்து ஜொள்ளுவிட்டிருக்கிறான் என்பதற்கான ஆதாரம் (’பார்ப்பனர்களின்’ வேதங்கள்,சூத்ரங்கள் சார்ந்தவை அல்லாத; புத்தருக்கும் முந்தைய) ஏதேனும் இருக்கிறதா.. இருந்தால் கூறுங்கள், தெரிந்து கொள்ள விரும்புகிறேன்..
// India is very well known for its street cows. In almost all cities (except inner cities), towns and even in villages they forage on streets and garbage and eat food wastes thrown in plastic bags. Unable to separate its food from plastic bags, they eat the whole and almost all these cows suffer with bloated stomach carrying a heavy load of blastic bags which cannot be expelled. Due to the extra weight in their stomach these cows cannot even walk and so they have to limp and stop at every few steps. So many cattle die due to this. Anyone can see the pain in their eyes which beg us for help. I can certainly agree that this cow-human is unique to India.//
இந்தியாவில் குழந்தை தொழிலாளர்கள் அதிகம், எனவே இந்தியப் பெற்றோர்களுக்கு குழந்தைகள் மீது அக்கறையோ, பாசமோ இல்லை என்பது போலிருக்கிறது உங்கள் வாதம்..
Mr. Ambi,
//முரண்பாடு எதுவும் தெரியவில்லை.//
You have started to go in circle. Let us save us some trouble by not going into that question again.
//லடாக்-திபெத்-மங்கோலியாவில் மாடுகளை இறைச்சிக்காக வளர்க்கிறார்கள் என்று கூறியது நீங்கள்தான்//
What I have said is that //Cattle were domesticated for assured food supply, including its meat.//. Note the word ‘including’.
//பவுத்ததால்தான் இந்தியாவில் விவசாய,மேய்ச்சல் குடிகளிடையே மாட்டிறைச்சி உண்ணும் வழக்கம் நின்றது என்று கூறும் நீங்கள்//
I said SOME farmers and herders had become vegetarians.
//நீங்களே குறிப்பிட்ட லடாக்-திபெத்-மங்கோலிய பகுதிகளிலும் அவை போன்ற பிற பவுத்த நாடுகளிலும் ஏன் மாட்டிறைச்சியை உண்பது தொடர்கிறது என்றும் விளக்கவேண்டும்..//
Ok. In India as everywhere else, the farmers and herders were careful not abuse their cattle population. They were moderate in beef consumption. At the time of Buddha, Aryans were in power in some parts of northern India. They exacted more from farmers and herders to support their extravagant rituals and excesses. Buddha spoke about these excesses of Aryans, in addition to his teaching of human equality and rationality. Buddha did NOT not proscribe beef consumption. He proscribed abusive ritualistic slaughter and burning of animals including cow. Many people found in him a worthy teacher. Vegetarianism was voluntary and some people including some farmers and herders embraced it voluntarily.
Soon Paarpanars lost their predominance. At the time of Ashoka, Buddhism had spread almost all parts of India and beyond. In relation to 4 class division of Paarpanism, Buddhism was a revolution. But before this revolution could form a strong foundation, Paarpanars succeded in staging their couter revolution. One important means for them was to become vegetarians just like Buddhist monks. Later they staged coup(s), usurped power, destroyed Buddhist monastries, killed and banished monks, etc. They declared cow holy and PROSCRIBED beef for ALL with laws and force. (This worked till Muhamadans waged jihad on us)
Similar beef proscription did not take place in other Buddhist countries. So some of them practice vegetarianism while others continue to eat meat in moderation including beef.
//ஈரலை நினைத்து ஜொள்ளுவிட்டிருக்கிறான் என்பதற்கான ஆதாரம் (’பார்ப்பனர்களின்’ வேதங்கள்,சூத்ரங்கள் சார்ந்தவை அல்லாத; புத்தருக்கும் முந்தைய) ஏதேனும் இருக்கிறதா.. //
Beef eating is the norm in the whole world. India need not be an exception. You know well that dead cows have been eaten till recently. (It is possible it is still the case in some places.) It means cow and bull were (AND are) also slaughtered and eaten.
Some people slaughter male buffalo at their temples at their annual festivals. From this also, we can infer that bull was also slaughtered.
I don’t have, for now, any litterary evidence of the kind you ask for. If i come across any, i will bring it up. Paarpana books are also some evidences in this matter.
//இந்தியாவில் குழந்தை தொழிலாளர்கள் அதிகம், எனவே இந்தியப் பெற்றோர்களுக்கு குழந்தைகள் மீது அக்கறையோ, பாசமோ இல்லை என்பது போலிருக்கிறது உங்கள் வாதம்.//
Very true. Around 1/3 of the children are not wanted in schools by teachers and others. They are abused in n number of ways and discouraged from attending school. Most of them end up drop-outs. The parents of these poor children are themselves products of extreme exploitation. Without reading some biographies of Dalit people, it is impossible to imagine the extent of deprivation they undergo. So these drop-outs have to work to supplement the family income. It is the parents in wealth and power who exploit the poor with survival level wages and also trick/force them into letting their children used as bonded child labourers.
Note the similarity between the fate of poor’s children with that of cows. It is not the cow owners who feed it plastic. It is others who are supposed to consider cow as holy who throw their kitchen waste covered in plastic with utter disregard to cows.
// You have started to go in circle. //
அது சரி..
// What I have said is that //Cattle were domesticated for assured food supply, including its meat.//. Note the word ‘including’. //
ரொம்ப முக்கியம்..
// I said SOME farmers and herders had become vegetarians.//
நாம் ’சில’ விவசாயிகள், ஆயர்களைப் பற்றியா விவாதிக்கிறோம்..?!
// They were moderate in beef consumption. //
இது உங்கள் ஊகம்.. விவசாயிகளுக்கும், ஆயர்களுக்கும் மாட்டிறைச்சி பிடித்தமான உணவுகளில் ஒன்றாக இருந்திருந்தால், ‘கட்டுப்பாடான மாட்டிறைச்சி நுகர்வு’ என்பதைவிட அதிக அளவு மாடுகளை இறைச்சிக்காகவே அவர்களால் வளர்க்கமுடிந்திருக்கும் என்பதுதான் பொருத்தமான ஊகமாக இருக்கும்..
// Later they staged coup(s), usurped power, destroyed Buddhist monastries, killed and banished monks, etc. They declared cow holy and PROSCRIBED beef for ALL with laws and force. (This worked till Muhamadans waged jihad on us)//
மத ரீதியாகவோ, அரசு அதிகாரத்தின் மூலமாகவோ ‘எல்லா’ குடிமக்களின் முக்கியமான உணவுகளில் ஒன்றை கடுமையாக தடை செய்யவோ, உணவாக கருதப்படாதவற்றை
பரிந்துரைக்கவோ முடியுமா..?! இந்தியாவில், இசுலாமிய சுல்தான்களாலும், பாதுஷாக்களாலும் கூட எதிர்த்து போராடும் வலிமையற்றவர்களையே படைபலத்தால் அடக்கவும், அவர்களில் ஒரு பகுதியினரையே கட்டாய மதமாற்றம் செய்யவும் இயன்றது.. அரசு ரீதியான உணவுப்பழக்க மாற்றத்தை கணிசமான மக்களிடம் வலிந்து திணிக்கமுடியாது.. பிரிட்டானியர்களும் கூட இந்தியர்களின் உணவுப் பழக்கத்துக்கு எதிராகச் செல்வதும், அவர்களது மத நம்பிக்கைக்களுக்கு எதிராக செயல்படுவதும் இயலாதது என்று உணர்ந்து கொண்டார்கள் 1857-ல்.. பெரும்பான்மை குடிகளின் உணர்வுகளுக்கு எதிராக ஒரு அரசு, எத்தனை வலிமையானதாக இருந்தாலும் நிலைத்து நிற்காது.. அன்றைய இந்தியா போன்ற கழனிகளும்,ஊர்களும்,மேய்ச்சல் காடுகளும்,பாடிகளும் பெருகி வந்த நிலப்பரப்பில், அரசுகளை கட்டிக்காப்பதும்,வீழ்த்துவதும் வேளாண்,மேய்ச்சல் குடிகளின் ஆதரவில்லாமல் இயலாது.. அவர்களது வழக்கங்களே உள்வாங்கப்பட்டு மதங்களின், அரசுகளின் கொள்கைகளானது..
//..It means cow and bull were (AND are) also slaughtered and eaten.
Some people slaughter male buffalo at their temples at their annual festivals. From this also, we can infer that bull was also slaughtered. //
உங்களது ஊகங்களை உண்மைகளாக நம்புவது உங்கள் விருப்பம்.. நான் மேலே கேட்டவாறு ஆதாரம் கொடுங்கள், நீங்கள் கூறுவதை ஏற்றுக் கொள்கிறேன்..
Mr. Ambi,
//’சில’//
I use SOME as a way of meaning NOT ALL.
//‘கட்டுப்பாடான மாட்டிறைச்சி நுகர்வு’ என்பதைவிட அதிக அளவு மாடுகளை இறைச்சிக்காகவே அவர்களால் வளர்க்கமுடிந்திருக்கும் என்பதுதான் பொருத்தமான ஊகமாக இருக்கும்//
Cattle rearing for beef needs vast tracts of lands and high level of machanization. You can see such farms in US, Brazil, Australia, etc. Their level of machanisation is YET to come to India.
//அரசு ரீதியான உணவுப்பழக்க மாற்றத்தை கணிசமான மக்களிடம் வலிந்து திணிக்கமுடியாது//
True. Cow did not become holy over night. The people in power (priests and administrators) used all sorts of measures (myths, laws, ostrasition, etc) to give it life. It has taken centuries and even up to today, to come to the current level of holiness.
//பிரிட்டானியர்களும் கூட *** இயலாதது என்று உணர்ந்து கொண்டார்கள் 1857-ல்//
But they did not stop eating beef. They did not persecute those who ate beef.
//அரசுகளை கட்டிக்காப்பதும்,வீழ்த்துவதும் வேளாண்,மேய்ச்சல் குடிகளின் ஆதரவில்லாமல் இயலாது.. அவர்களது வழக்கங்களே உள்வாங்கப்பட்டு மதங்களின், அரசுகளின் கொள்கைகளானது..//
1. could you then explain why holy cow is unique to India? and not enywhere else?
2. Since tractors and pumps have come, farmers no longer need bullocks. Even for insemnation of holy cows, the government (none other) has imported foreign bulls. After weaning, male calfs (little bulls) are no longer wanted by farmers in any way except to sell it away (he does not know for what: read slaughter). எப்போது இந்த புதிய வழக்கங்கள் உள்வாங்கப்பட்டு இந்துமதத்தின், இந்தியஅரசின் கொள்கைகளாகும்?
// I use SOME as a way of meaning NOT ALL. //
எந்த ஒரு கணக்கெடுப்பிலும் 99 சதவீதத்தைக் கூட “NOT ALL” என்று கூறமுடியும் ஆனால் அப்போதும் “SOME” என்றுதான் நீங்கள் கூறுவீர்களா..?!
// Cattle rearing for beef needs vast tracts of lands and high level of machanization. You can see such farms in US, Brazil, Australia, etc. Their level of machanisation is YET to come to India.//
அன்றைய மக்கள் தொகை எத்தனை.. இன்றைய மக்கள் தொகை எத்தனை..?!
// True. Cow did not become holy over night. The people in power (priests and administrators) used all sorts of measures (myths, laws, ostrasition, etc) to give it life. It has taken centuries and even up to today, to come to the current level of holiness.//
இன்றிருப்பதைவிட 15-ம் நூற்றாண்டிலும், அதைவிட 10-ம் நூற்றாண்டிலும், அதையும்விட 6-ம் நூற்றாண்டிலும் பசுவின் புனிதத்துவம் அதிகம்.. நீங்கள் புதுவரலாறு எழுதுகிறீர்கள்..
// But they did not stop eating beef. They did not persecute those who ate beef. //
நான் சாப்பிடுவதை எதிர்க்காமல் இருந்தால் சரி, மற்றபடி எப்படியோ போங்கள் என்ற ’பாதுகாப்பான’ கொள்கைதான்..
// 1. could you then explain why holy cow is unique to India? and not enywhere else? //
இதைத்தானே இத்தனை நாட்களாக நடக்கும் இந்த விவாதத்திலும் சொல்லிக்கொண்டிருக்கிறேன்..! இந்தியாவின் பெரும்பான்மையினரான விவசாய, மேய்ச்சல் குடிகளது சூழலும்,வாழ்க்கை முறையையும் போல் உலகில் வேறு எங்கும் அமைந்திருக்கவில்லை என்று.. அப்படியே அமைந்திருந்தாலும், அங்கு பரவிய மதங்கள், பிற உயிரினங்கள் மனிதன் உண்பதற்காகவே கடவுளால் படைக்கப்பட்டவை என்ற நம்பிக்கையை நிலைநாட்டியிருந்தன..
// 2. Since tractors and pumps have come, farmers no longer need bullocks. Even for insemnation of holy cows, the government (none other) has imported foreign bulls. After weaning, male calfs (little bulls) are no longer wanted by farmers in any way except to sell it away (he does not know for what: read slaughter). எப்போது இந்த புதிய வழக்கங்கள் உள்வாங்கப்பட்டு இந்துமதத்தின், இந்தியஅரசின் கொள்கைகளாகும்? //
ஜீவகாருண்யவாதி போல் பேசும் நீங்கள் ஏன் இத்தனை ஆர்வமாக கேட்கிறீர்கள்..?! எப்படியோ, பெரும்பான்மை மக்கள் மாட்டிறைச்சி உண்ண ஆரம்பித்தால் மதமும், அரசும் கருத்துக்களையும், கொள்கைகளையும் அதற்கேற்ப தளர்த்திக்கொள்ள/மாற்றிக்கொள்ள வேண்டியிருக்கும்..
Mr. Ambi,
I will reply you in 2-3 days.
Mr. Ambi,
I found sometime to reply you.
//அன்றைய மக்கள் தொகை எத்தனை.. இன்றைய மக்கள் தொகை எத்தனை..?!//
The ratio of population and its food need stays the same irrespective of the increase or decrease in population.
//இன்றிருப்பதைவிட *** பசுவின் புனிதத்துவம் அதிகம்.. //
It is debatable. If you want, you can give some reasonable prooves for this trend. Otherwise, we can leave it.
//அப்படியே அமைந்திருந்தாலும், அங்கு பரவிய மதங்கள், பிற உயிரினங்கள் மனிதன் உண்பதற்காகவே கடவுளால் படைக்கப்பட்டவை என்ற நம்பிக்கையை நிலைநாட்டியருந்தன..//
Here you contradict with your above statement that the customs of farmers and herders decide the policy of religion and government.
//ஜீவகாருண்யவாதி போல் பேசும் நீங்கள் ஏன் இத்தனை ஆர்வமாக கேட்கிறீர்கள்..?!//
I am questioning the folly or bigotry of cow-alone-holiness leaving the buffalo. If you have not understood this or if it amounts to you an absense of ‘ஜீவகாருண்யம்’ in me, then i cannot help. I am not into selective ‘ஜீவகாருண்யம்’.
// The ratio of population and its food need stays the same irrespective of the increase or decrease in population.//
அன்றும் இன்றும் 1 மனிதருக்கு 10 மாடுகள் என்றாலும், 1000 பேருக்கு 10,000 மாடுகள், 100,000 பேருக்கு 10,00,000 மாடுகள் என்று மக்கள்தொகை பெருக்கத்திற்கேற்ப மாடுகளின் எண்ணிக்கையும் கூடாதா..?!
// It is debatable. If you want, you can give some reasonable prooves for this trend. Otherwise, we can leave it. //
நீங்களும் ஆதாரம் கொடுக்கலாம்..
// Here you contradict with your above statement that the customs of farmers and herders decide the policy of religion and government. //
இந்தியாவில் தோன்றிய மதங்கள் இங்குள்ள வழக்கத்தை உள்வாங்கி நெகழ்சித்தன்மையுடன் இருந்ததைப் போல் அங்கு பரவிய மதங்கள் இல்லை.. அங்கு ’அப்படியே அமைந்திருந்தாலும்’ என்று நான் குறிப்பிட்ட, ஒரு சிறிய அளவிலான (இந்தியாவுடன் ஒப்பிடும் போது) விவசாய,மேய்ச்சல் குடிகளின் எதிர்ப்புகளை அடக்க வெளியாரான ஒரு பேரரசின் படைபலத்தையும், மதமாற்றத்தையும் பயன்படுத்துவது சாத்தியமே.. ஆனால் இந்தியா போன்ற பெரும் பரப்பளவும், மக்கள் தொகையும் கொண்ட நிலப்பகுதியில் ஒரு சில பகுதிகளில் மட்டுமே அது நிகழ இயலும் (இன்றைய மேற்கு பஞ்சாப், வங்காளம் மற்றும் தக்காணம்).. கூடவே அதற்கான விலையாக, அப்பகுதிகளிலும் கடுமையான எதிர்ப்புகள் உருவாகி, அரசுகள் பலமிழந்து, வீழ்ந்ததையும் அறியலாம்..
Mr. Ambi,
//மக்கள்தொகை பெருக்கத்திற்கேற்ப மாடுகளின் எண்ணிக்கையும் கூடாதா..?!//
Your figures give us a ratio of 1:10 in all three situations. I see you have some problem with the concept of ratio.
// ஒரு சிறிய அளவிலான (இந்தியாவுடன் ஒப்பிடும் போது) விவசாய,மேய்ச்சல் குடிகளின் எதிர்ப்புகளை அடக்க வெளியாரான ஒரு பேரரசின் படைபலத்தையும், மதமாற்றத்தையும் பயன்படுத்துவது சாத்தியமே//
Here, what you say is that the farmers-herders of Rest of India considered their cows holy but they were made to eat beef, probably by forcing them with a military and a religion that allows beef. Your reasoning is ridiculous.
// Your figures give us a ratio of 1:10 in all three situations. I see you have some problem with the concept of ratio. //
இதைச் சொன்னது யார்..?: // The ratio of population and its food need stays the same irrespective of the increase or decrease in population.//
////
// ஒரு சிறிய அளவிலான (இந்தியாவுடன் ஒப்பிடும் போது) விவசாய,மேய்ச்சல் குடிகளின் எதிர்ப்புகளை அடக்க வெளியாரான ஒரு பேரரசின் படைபலத்தையும், மதமாற்றத்தையும் பயன்படுத்துவது சாத்தியமே//
Here, what you say is that the farmers-herders of Rest of India considered their cows holy but they were made to eat beef, probably by forcing them with a military and a religion that allows beef. Your reasoning is ridiculous.
////
நான் குறிப்பிட்டது.. : “அங்கு ’அப்படியே அமைந்திருந்தாலும்’ என்று நான் குறிப்பிட்ட, ஒரு சிறிய அளவிலான (இந்தியாவுடன் ஒப்பிடும் போது) விவசாய,மேய்ச்சல் குடிகளின் எதிர்ப்புகளை அடக்க வெளியாரான ஒரு பேரரசின் படைபலத்தையும், மதமாற்றத்தையும் பயன்படுத்துவது சாத்தியமே..”
இதில் எங்கே “Rest of India” இருக்கிறது..?
உங்களுக்கு தமிழில் எழுதுவதுதான் பிரச்சினை என்று நினைத்தேன்.. படிப்பதிலும் பிரச்சினை இருப்பதாகத் தோன்றுகிறது.. மேலும், நீங்கள் ஆங்கிலத்தையும் கூட புரிந்து கொண்டுதான் எழுதுகிறீர்களா என்ற சந்தேகமும் வருகிறது..
Mr. Ambi,
//இந்தியாவில் தோன்றிய மதங்கள் இங்குள்ள வழக்கத்தை உள்வாங்கி நெகழ்சித்தன்மையுடன் இருந்ததைப் போல் அங்கு பரவிய மதங்கள் இல்லை//
Here, we are taking about the transformation of cow into holy cow.
First you said Indian farmers-herders considered their cows holy (and so they did not eat beef) even before the counter revolution staged by Aryans to regain their position lost to Buddhism.
Then you said, its farmers-herders who can decide the policies of Religions and Governments and thus holy cow of farmers-herders were made holy cow of every one by Religions and Governments.
Now, you say, religions that originated in India have been more adoptive than the religions that originated in overseas. Thus the tolerant Indian religions tolerated the farmers-herders holy cow and accepted it but the not so tolerant overseas religions did not tolerate their farmers-herders holy cow. You also say that not so tolerant overseas religions and governments could have used force to make beef eatable.
Probably you are dizzy out of your beating around the bush. You need to stop going around and enter in into the bush.
As a ஜீவகாருண்யவாதி, you don’t want me to pose some questions. But I have to. In the issue of Holy Cow, what is unique to India and nowhere else, other than counter revolution staged by Aryans to regain their position lost to Buddhism?
// First you said Indian farmers-herders considered their cows holy (and so they did not eat beef) even before the counter revolution staged by Aryans to regain their position lost to Buddhism. //
சொன்னேன்..
// Then you said, its farmers-herders who can decide the policies of Religions and Governments and thus holy cow of farmers-herders were made holy cow of every one by Religions and Governments. //
விவசாயம், மேய்ச்சல் குடிகளின் வழக்கங்களையே இங்கு உருவான மதங்களும், அரசுகளும் உள்வாங்கியிருந்தன என்று கூறியிருக்கிறேன்..
// Now, you say, religions that originated in India have been more adoptive than the religions that originated in overseas. Thus the tolerant Indian religions tolerated the farmers-herders holy cow and accepted it but the not so tolerant overseas religions did not tolerate their farmers-herders holy cow. You also say that not so tolerant overseas religions and governments could have used force to make beef eatable.//
குழப்பாதீர்கள்.. // but the not so tolerant overseas religions did not tolerate their farmers-herders holy cow. // என நீங்கள் புரிந்து கொண்டதில்தான் குழப்பம் இருக்கிறது.. மத்திய கிழக்கு விவசாய-மேய்ச்சல் குடிகளின் மாட்டிறைச்சி உண்ணும் வழக்கத்தைத்தான் அங்கு தோன்றிய மதங்களும், அரசுகளும் உள்வாங்கி கொண்டன.. இந்திய விவசாய-மேய்ச்சல் குடிகள் எவ்வாறு வேறுபட்டவர்கள் என்று கூறியிருப்பதை முதலில் இருந்து மீண்டும் படித்துப் பார்க்கவும்..
// Probably you are dizzy out of your beating around the bush. You need to stop going around and enter in into the bush. //
There is no bush here to beat around.. all i can see is a rock like your brain into which nothing can enter..
Mr. Ambi,
//Ratio//
You need to do some homwork, on ratio, on issues of cattle farming exclusively for beef and its dependance on mechanisation. You can use this week-end. On monday, if you have anything to say, you are welcome and i am ready to discuss.
//Rest of India//
I meant ‘Rest of World’. Somehow i wrote as ‘Rest of India’. After submitting only i noticed it. I thought it was not a big deal because based on the context one can guess that it actually means ‘Rest of World’, i.e., World excluding India. So i did not make a comment correcting it.
//இந்திய விவசாய-மேய்ச்சல் குடிகள் எவ்வாறு வேறுபட்டவர்கள் என்று கூறியிருப்பதை முதலில் இருந்து மீண்டும் படித்துப் பார்க்கவும்//
Though there is nothing substantial, i think its time to exit from this loop.
1. // You need to do some homwork, on ratio, on issues of cattle farming exclusively for beef and its dependance on mechanisation. You can use this week-end. On monday, if you have anything to say, you are welcome and i am ready to discuss. //
2. // i think its time to exit from this loop. //
right decision..