எங்க ஊரு சாயப்பு வாணக்காரய்யா

நன்றி, இன்னைக்குதான் ஒரு உருப்படியான கட்டுரை வந்திருக்கு.

Great article. Happy to see people living harmoniously without religious hatred. I salute both the great man Vanakarraiya and the great people of the village. They have proved that love has no religion.

//“சாமில என்னங்க இருக்கு, எல்லாத்துக்கும் மனசுதான் ஒத்துப் போகணும். புள்ளகுட்டியோட வந்த என்னை, முடியாதுன்னு சொல்லாம தங்க வச்சுக்கிறிங்க. ஐயனார நான் கும்பிட்டா ஒண்ணும் தப்பில்ல”//

This one thing is enough for TNTJ-PJ to declare that Vaanakkaaraiya is a kaffir and apostate. Their punishment for accepting another god other than allah will be death penalty.

நல்ல வேலையா அந்த ஊருல ஆர்,எஸ்.எஸ் ,இந்து முண்ணனி காலிகள் இல்லை என நினைக்கிறேன்,வாணக்காரையாவின் புதைக்கப்பட்ட உடலை தோண்டி எடுத்து மதவெறியாட்டம் போட்டு இருப்பார்கள்.

ஒரு சிறுகதைக்கான உயிர்ப்புடன் இந்த பதிவு வாணக்காரய்யா போன்ற எண்ணிறந்த மக்களின் பங்களிப்புடன் பண்படுத்தப்பட்ட நமது பூமியின் ஒரு பண்பியல்பை கவனப்படுத்துகிறது. வணக்காரய்யா போன்ற சீலர்கள் அருகி வருவதும் கூட ஆர்.எஸ்.எஸின் வெற்றிக்கு ஒரு காரணம் என்று சொல்லலாம்.

ஊருக்கு செல்லும் வழியில் ரயில் நிலையம் ஒன்றில் இறங்கி சற்று வேடிக்கைப் பார்த்தேன். முஸ்லிம் மக்கள் சிலர் அந்த கூட்ட நெரிசலின் மத்தியிலும் வட்டம் அமைத்து கைகளை விரித்து நமாஸ் செய்து கொண்டிருந்தனர். மத விவகாரத்தில் சற்று நீக்கு போக்குடன் இருக்கும் மக்களை பொறாமை கொள்ளவும், தமது மத உணர்வின் வீழ்ச்சி குறித்த குற்ற மனப்பான்மையை ஏற்படுத்தும் வண்ணம் அவர்கள் நடவடிக்கை இருந்தது.

அதே போன்று பெந்திகொஸ்து கூட்டத்தை பார்த்தால் பயம் வருகிறது. சும்மா இருக்கிற ‘இந்துக்களை’ ஆர்.எஸ்.எஸின் ஷாகாக்களுக்கு இவர்கள் கத்தல் ஒவ்வொரு ஞாயிற்றுக் கிழமையும் நெட்டித் தள்ளுகின்றன. வணக்காரய்யா போன்ற நண்பர்களின் அனுபவம் ஒவ்வொரு இந்துவுக்கும் கிட்ட வேண்டும். நாமும் வணக்காரய்யா போன்றவர்களின் உருவாக்கி அளித்திருக்கும் சமூகப் பதனிலையை சிலாகித்து உயர்த்துவோம். பிநவீனத்துவவாதிகள் இதனை முஸ்லிம் மக்கள் தங்கள் ஒழுக்கத்தை நிரூபிக்க விதிக்கும் கூடுதல் சுமையாக கருதுவதில் தீர்வு இல்லை.

Touching Incident…
It shows People have heart 🙂

its all when religion remain as a spiritual guide. When religion turns to politics and economics, its ugly face will unleash.

மனிதன் மனிதனாக வாழ்வதற்கு இங்கு மதம் முக்கியமில்லை என்பதை சொல்லாமல் சொல்லி சென்றிருக்கிறார் வாணக்காரய்யா. அவர் மரித்த பின் ஊர்மக்கள் மதச் சடங்குளினால் சற்று குழப்பமடைந்தாலும், அவரை அங்கேயே அடக்கம் செய்வதற்கு இடமளித்த போது மனிதம் மீண்டும் தலை நிமிர்ந்து நிற்கிறது.

வாணக்காரர் போன்றவர்க்ள் அரிதாகி வருகிறார்கள்
திருப்பதி சென்று வந்தவன் லட்டை அனைவர்க்கும் குடுத்தான்
மது அருந்தும் இசுலாமிய நண்பன் வேண்டாம் என்று மறுத்ததோடு அலாமல் , இது பாவம் உள்ளது என்றான் . மதத்தின் தனித்தன்மை காட்டுவது , பெருமை கொள்வது என்கின்ற மத போதை இப்போது வளர்ந்து வருகிறது

நல்ல வேளை – வாணக்காரையாவை வேற்று மதத்தவரோடு இணக்கமாக இருந்தார் என்று ஒதுக்கி வைக்க முஸ்லிம் தீவிரவாதிகள் ஊரில் இல்லை போலும்.

சகோதரர் ராமன் அவர்களே… இஸ்லாத்தின் அடிப்படை கொள்கையே ஓர் இறை கொள்கைதான். படைப்புகளை வணங்காமல் படைத்தவனை மட்டும் வணங்குவது. அப்படி இருக்கும்போது பல கடவுள் கொள்கையுடையவர் அதை பூஜை செய்த பிரசாதமாக கொடுக்கும்போது மறுப்பது இஸ்லாமியனுக்கு கடமை ஆகிவிடுகிறது . அதை பிரசாதமாக கொடுக்காமல் சாதாரணமாக கொடுத்தால் எந்த இஸ்லாமியனும் மறுக்க மாட்டான். நீங்கள் தீட்டாக கருதும் அரிஜன வகுப்பை சேர்ந்த இரண்டு நண்பர்கள் வீட்டிலிருந்து படைக்கப்படாமல் பொங்கல் எங்கள் வீட்டுக்கு வருடம் வருடம் வந்துவிடும். எங்களுக்கு கொடுத்த பிறகுதான் அவர்கள் அதற்கு பூஜை செய்வார்கள். எங்கள் வீட்டில் உள்ள அனைவரும் ரசித்து உண்பார்கள். ஆக .. கொடுக்கும் உணவு படைககாமல், பூஜை புனஸ்காரம் செய்யாமல் இருந்தால் அதை உண்பதற்கு எந்த இஸ்லாமியனுக்கும் தயக்கமே இருக்காது. அப்படி தயங்கினால் என்றால் அவன் இஸ்லாத்தை பற்றி அறிந்திருக்கவில்லை என்று அர்த்தம்.

See, now the government sells liquor and gets lot of money thorough it. You use that money as subsidize for your Hajj. So are you people dare enough to decline that too? bluffmasters.

Tippu always gives very silly excuses.

Nobody stops muslims from flying to mecca using a chartered flight/emirates/etihad/air arabia.

If u say we dont want this,nobody can force u.

stop doing this comedy.

Air India is cheaper than all other Airlines and it is normal that the govt ll insist upon using Air India for Hajj and even they provide 50% of the ticket,is that amount not worth it?

if u think u can manage to book a chartered flight with per head cost being less than 12.5k,then who is stopping u?

Hajj is a commercial ploy to boost the economy of Saudi Arabia before the Oil Boom.

Christians are not forced to visit Vatican/anywhere and Hindus are not forced to go to Kashi but Hajj is a must,only to boost Saudi Economy.

தமிழகத்தில் நிலவும் மத நல்லிணக்கத்தை ஒரு பானை சோற்றுக்கு ஒரு சோறு பதமாக அழகாக எடுத்துக் காட்டுகிறது கட்டுரை.பொறுக்குமா மதவெறியர்களுக்கு.பாய்ந்து வந்து குதறுகிறார்கள் முசுலிம்களை.கடவுள் மறுப்பாளன் என்று சொல்லிக்கொண்டே அப்பட்டமான பார்ப்பனிய இந்து மதவெறி நஞ்சை கக்குகிறார் ராமன்.நாங்க லட்டு குடுத்தா அவன் திங்க மாட்டேங்குறான் என்று ரெம்பவே உணர்ச்சிவசப் பட்டு சினம் கொள்கிறார்.இதற்கு முன்னா என்பவர் தகுந்த விளக்கம் அளித்திருக்கிறார்.ஒரே தெய்வ வழிபாட்டை கொள்கையாக கொண்ட முசுலிம்கள் பிறிதொரு தெய்வ பிரசாதத்தை உண்ண வேண்டும் என எதிர்பார்ப்பது என்ன வகை நியாயம்.

அதே சமயம் இந்து மதத்தார் மீதும் அவர்கள் நம்பிக்கை மீதும் வெறுப்பு கொண்டு முசுலிம்கள் இதை செய்யவில்லை.இந்து மத நண்பர்கள் வீடுகளிலும் திருமண வைபவங்களிலும் முசுலிம்கள் விருந்துண்டு மகிழ்வதை கண்கூடாக காணலாம்.நான் ஆண்டுதோறும் தீபாவளி அன்று எனது நண்பர் மிண்ட் சாமியின் தாயாரின் கைப்பக்குவத்தில் உருவான பதார்த்தங்களை குறிப்பாக அதிரசத்தை விரும்பி உண்பதை வழக்கமாக கொண்டிருக்கிறேன்.

\\ I dont rent my house to Muslims because they eat meat which is not in accordance with my principle//

கொண்ட கொள்கை படி வாழ்கின்ற கொள்கை குன்றே,முசுலிம்கள் இறைச்சி உண்பதால் வீடு வாடகைக்கு கொடுக்க மாட்டீர்கள்.ஏனென்றால் அது உங்கள் கொள்கையோடு ஒத்து போகவில்லை.நல்லது.எந்த ஒரு மனிதனும் சமூகத்தை சார்ந்துதான் வாழ்கிறான்.இந்த சமூகத்தில் 90 விழுக்காட்டிற்கும் மேற்பட்டோர் இறைச்சி உண்பவர்களே.அவர்கள் விளைவித்து தரும் உணவை,நெய்து தரும் ஆடையை,அவர்கள் மூலம் கிடைக்கும் வருமானத்தை கொள்கை படி வாழ்கின்ற மேட்சிமை தங்கிய தாங்கள் ஏன் துறக்கவில்லை.ஆக முசுலிமுக்கு வீடு கொடுக்காமைக்கு காரணம் இறைச்சி அல்ல.உங்கள் முசுலிம் எதிர்ப்பு மத வெறிதான் காரணம்.

\\I wont recruit Christians to my office because they never had black/brown pope//

கிருத்துவர்களிடம் அப்படி சட்டம் ஏதுமில்லை.ஆனால் சங்கராச்சாரியாக,கோயில் குருக்களாக பார்ப்பனர்கள் மட்டும்தான் வர வேண்டும் என்று சொல்லும் பார்ப்பனர்களுக்கு மேட்சிமை தங்கிய தாங்கள் இந்த விதியை பொருத்தாத காரணம் என்ன.அந்த சிதம்பர கமுக்கத்தை நாங்கள் தெரிந்து கொள்ளலாமா.

\\.I dont treat religious people as my equal because they believe in imaginary stuff//

அடக்கம் அமரருள் உய்க்கும் அடங்காமை
ஆரிருள் உய்த்து விடும்.

Tipu,

That excuse is not valid.

Farmers/Weavers etc all get paid for their work,i dont want anyone to give me free stuff from their hardwork,

I also wont rent my house to non hindus and the reason is not prejudice.

renting my house is not business,it is a choice.

I may even rent it out cheaper to someone,it is not a pure financial decision/it is a personal choice.

இப்போது உள்ள விலைவாசியில் கூட ஜித்தாவுக்கு போக வர 19573 ரூபாய்கள்தான் ஏர் இந்தியா வசூலிக்கிறது.பார்க்க.

http://www.farecompare.com/flights/Delhi-DEL/Jeddah-JED/market.html

Airfare from Delhi to Jeddah on Air India from ₨19573 round trip

ஆனால் 2012 ஆம் ஆண்டு ஹஜ் பயணத்துக்கு ஏர் இந்தியா நிர்ணயித்த கட்டணம்.45,000 ரூபாய்.
அதில் 20,000 புனித பயணியிடம் வசூலிக்கப்பட்டது. மீதி 25,000 ஐ மைய அரசு ஏர் இந்தியாவுக்கு செலுத்தியது.இதுக்கு பேர் மான்யம் என்று கதைக்கிறார்கள்.இதைத்தான் சில மூடர்கள் என் துட்டுல நீ உல்லாச பயணம் போறியான்னு முசுலிம்கள் மீது பாய்ந்து குதறுகிறார்கள்.

If nobody is benefitting from the Hajj committee then whats the point?

why are muslims choosing that for Hajj?

Hi Tippu,

//இசுலாமிய மத நம்பிக்கைகள் யாருக்கும் தீங்கிழைப்பதில்லை.//

I am preparing a reply to this. I will make it a post in my blog, just in case Vinavu chooses to censor it.

I will list out the problems due to the following

//தான் செத்த பிறகு என்ன கருமாந்திரமோ [72 virgins] கிடைக்கும் அவன் நம்புவதால் உங்களுக்கு என்ன கேடு//

//அவன் தன் பாலுறுப்பின் முன் தோலை நீக்கி கொண்டால் உங்களுக்கு என்ன கேடு,//

//அநீதியை எதிர்த்து போரிடுவதுதான் ஜிகாத்.//

//பெண்கள் தமது உடலை முழுமையாக மறைத்து உடை அணிந்தால் உங்களுக்கு என்ன கேடு//

//இடுப்பையும் முதுகையும் காட்டும் வகையில் **** உடை அணியும் சகோதர சமுதாயத்தை சேர்ந்த இந்து,கிருத்துவ மற்றும் கடவுள் மறுப்பாளர்களான சகோதரிகள் மன்னிக்க வேண்டும்.உங்களை சிறுமை படுத்த வேண்டும் என்று இதை சொல்லவில்லை//.

And will also add the problems due to 5 Ablutions/day where excessive water is wasted, 5 times Noisy Azan, 5 prayers, Street prayers, Street slaughter, Child frightening burka, etc

திப்பு,

//சிறுவயதில் ”சுன்னத்” செய்யப்பட்ட முசுலிம் ஒருவர் எனக்கு முன்தோல் இல்லையே என வருந்தினால் அப்போது வாருங்கள்,மேற்கொண்டு பேசுவோம்//

”சுன்னத்” செய்யத் தயார் செய்யப்பட்ட சிறுவன் வேண்டாமென்று கெஞ்சுவானே. அப்போது என்ன செய்கிறீர்கள்.

கத்தி பட்டவுடன் வலிதாங்காமல் வேண்டாமென்று கதறுவானே. அப்போது என்ன செய்கிறீர்கள்.

முன் தோலை குறியின் மொட்டிலிருந்தி உரிக்கும் போது வலியின் உச்சத்தில் விடுங்கடா சைத்தான்களா என்று கூட கதறுவானே. அப்போது என்ன செய்கிறீர்கள்.

கதறிக்கதறி மூர்ச்சையாகி விடுவானே. அப்போது என்ன செய்கிறீர்கள்.

Dear Vinanvu readers,

இன்று நான் முதல் முறையாக ப்ளொக்ஸ் தொடங்க்கினேன். “சிறுகதை – கவிதை களம்” அது .

vansunsen.blogspot.in

with regards,
K.Senthilkumaran

பெரும்பான்மையான இஸ்லாமியர்கள் வங்கியில் வைத்திருக்கும் பணத்திற்கு வட்டி வேண்டாமென்று எழுதிக்கொடுப்பதால் வருடத்திற்கு பல ஆயிரம் கோடி ரிசர்வ் வங்கிக்கு லாபம் கிடைக்கிறது. 30 வருட காலங்களில் இது பல லட்சம் கோடியாக கிடைத்திருக்கிறது. இதை எல்லாம் எந்த அரசியல்வாதியோ, அதிகாரியோ , ஊடகமோ வெளியிடுவதில்லை. நாங்கள் வேண்டாம் என்று கூறும் இஸ்லாமியர்களை சுரண்டும் ஏமாற்றுஹஜ் மானியத்தை தூக்கிபிடிக்கிரார்கள் இந்த பார்பனர்கள். சாதாரண காலங்களில் 20000 ரூபாய்க்கு செல்லும் விமான கட்டணத்தை ஹஜ் காலங்களில் 45000 ரூபாய்க்கு உயர்த்தி 15000 ரூபாய் மானியமாக குறைக்கப்பட்டு ஒரு ஹஜ் பயணியிடம் 10000 ரூபாய் லாபம் பார்கிறது ஏர் இந்தியா. ஹஜ் கமிட்டி மூலம் செல்லும் 25000 முஸ்லீம்களிடம் இப்படி வசூலிப்பதால் லாபம் பெறுவது 50 கோடி. இப்படி வருடம் வருடம் சுரண்டப்படுகிறது.

சுன்னத் செய்வது என்பது இறைவன் மனிதனை சரியாக படைக்கவில்லை என்பதை உணர்த்துகிறது
இறைவன் மிகப்பெரியவன் அல்ல அவனும் தவறு செய்வான் என்பதை நினைவு படுத்துகிறது

அல்லது மணிதான் இறைவனால் வடிவமைக்கப்படவில்லை இயற்கை தேர்வின் மூலம் உருவாக்கப்பட்டவன் என்பதை உறுதிப்படுததுகிறது

சுன்னத் செய்யும் அன்பர்கள் விரல்களை வெட்டி விட்டால் நகசுதி வியாதி வராமலும் பாதுகாக்கலாம்

அது என்னா இயற்கை தேர்வு… ? ஒன்றை தேர்வு செய்ய வேண்டுமென்றால் அறிவு என்று ஒன்று இருந்தால் தான் செய்ய முடியும். அப்போ இயற்கைக்கு அறிவு இருக்கா ? அப்படி இருக்கு என்றால் அதான் இறைவன்.

அறிவியல் கண்டு பிடிப்பான “உலகம் உருண்டை ” யை போப் ஏற்றுகொண்டாரா இல்லையா ??????

//Natural selection is a theory accepted by scientific community and people with IQ above “retard levels” have no problem in understanding the concept.//

“””அந்த அறிவுள்ள இறைவன் இனிமேல் பிறக்கும் குழந்தைகளுக்கு முன்தோல் இல்லாமல் படைக்கட்டுமே …””””” ஒரு மனிதனை கேட்பது போல கடவுளை பார்த்து நீ ஏன் இதை பண்ணினாய், எதற்காக இப்படி படைத்தாய்… என்றெல்லாம் கேட்கிறீர்கள். இங்குதான் கடவுளை பற்றி சரியான புரிதல் உங்களுக்கு இல்லை என்று கூறுவேன். ஒரு மனித நிலையிலிருந்து அடுத்த மனிதனை பார்பதை போன்றே கடவுளையும் பார்கிறீர்கள். குர்ஆனில் ஒரு வசனம் வருகிறது.. ஒன்றாய் இருந்த வானம் பூமி சூரியன் கோள்கள், நட்சத்திரங்கள் எல்லாவற்றையும் நாமே(கடவுளே) பிரித்தெடுத்தோம் இன்று அது தன தன பாதைகளில் நீந்திக்கொண்டிருக்கிறது. இது அப்பட்டமாய் பிக்பாங் தியரியை தான் குறிக்கிறது. ஒரு வெடிப்பு தான் இன்று பிரபஞ்சங்கள் தோன்ற காரணம் என்று விஞ்ஞானம் கூறுகிறது. இன்னொரு குரான் வசனம்.. மனிதர்களே நீங்கள் இந்த பிரபஞ்சத்தை பற்றி சிந்திக்க மாட்டீர்களா அப்படி நீங்கள் சிந்திப்பீர்கலேயானால் அதை படைத்தவனுடைய வல்லமை உங்களுக்கு விளங்கும். ஒரு வேலை அந்த கடவுளை மனிதன் போன்று நினைத்து கேள்விகள் கேட்காமல் இருக்க கூட இந்த மகா பிரமாண்டமான பிரபஞ்ச அதிசயங்களை படைக்கப்பட்டிருக்கலாம். இதெற்கெல்லாம் நம் மரணத்திற்கு பிறகு விடை கிடைக்கும் என்று இஸ்லாம் கூறுகிறது. ஒரு இரநூறு வருட அறிவியல் வளர்ச்சியினால் பெற்ற அறிவில் இவ்ளோ கேள்வி கேட்கிறீர்களே… இந்த பிரபஞ்ச படைப்பாளியின் அறிவை பற்றி சிந்திக்க கூட நமக்கு அருகதை இருக்கா ?

நாத்திகம் சொல்வது போல் ஒன்றும் இல்லாததிலிருந்து இந்த பிரபஞ்சம் உருவாக்கி இருக்க முடியாது. ஏனென்றால் இந்த பிரபஞ்சத்தில் அவ்வளவு அதிசியங்கள் இருக்கிறது. குறிப்பாக பூமியில் ( நமக்கு தெரிந்து) .இந்த அதிசயங்களுக்கெல்லாம் கண்டிப்பாக ஒரு காரணகர்த்தா இருக்க ( ப்ரோக்கிராமர், ஒரு சூப்பர் பவர்) வேண்டும். நாம் கற்பனையிலும் நினைத்துப்பார்க்க முடியாத வல்லமை கொண்ட அந்த சூப்பர் பவரை (கடவுளை) அதற்கே உரிய இலக்கணத்துடன் அணுகுவோம்.

ஒன்றுமே இல்லாத அண்டத்தில் இவ்வளவு நேர்த்தியான அதிசயங்கள் தானாக உருவாக்கிக்கொண்டது என்று முடிப்பது பகுத்தறிவா ? இல்லை இந்த நேர்த்தியான அதிசயங்களை ஒரு மிக சிறந்த ப்ரோகிராமர் உருவாக்கி இருப்பார் என்று முடிப்பது பகுத்தறிவா ? எது பகுத்தறிவுக்கு உகந்தது என்பதை நீங்களே முடிவு செய்யுங்கள். நன்றி. ( உடனே அந்த ப்ரோகிராமரை யார் உருவாக்கியது என்று பாமரத்தனமான கேள்வியை வழக்கம்போல் கேட்பீர்கள். அதற்கான புரிதல் பற்றியும் மேலே விவாதத்தில் நான் சொல்லிவிட்டேன் )

கடவுளை நேரில் பார்ப்பது என்பது நம் மரணத்திற்கு பின்புதான் என்று இஸ்லாம் கூறுகிறது. மனித வரலாற்றில் போன நூற்றாண்டு வரைக்கும் நாம் மின்சாரத்தை பற்றி அறிந்திருந்தோமா ? இல்லை தானே. மனிதன் தோன்றி போன நூற்றாண்டு வரை மின்சாரத்தை பற்றி புரியாமல் வைத்திருந்தது கடவுளின் செயல்தான்.இதை போன நூற்றாண்டில் நாம் அறிய வைத்திருப்பது கடவுளின் செயல்தான் என்று புரிந்துக்கொள்ளுங்கள். அது போல கடவுள் எப்படி உருவானார் என்ற எளிதான விடையை நமக்கு புரியாதபடி வைத்திருப்பது கூட கடவுளின் செயல் தான். இது இந்த பிரபஞ்ச அதிசியங்களை படைத்த சக்திக்கு இது பெரிய காரியம் கிடையாது. கடவுளை அநேகம் பேர் புரிந்துக்கொள்வதில் தான் சிக்கல் ஏற்படுகிறது. கடவுள் ஏதோ மனிதனை போன்று எண்ணுகிறார்கள். அவன் இப்போது என்ன செய்துகொண்டிருக்கிறான்? எப்படி உருவானான் ?, அவர் ஏன் நேரில் வராமல் ஒளிந்திருக்கிறார் போன்ற பாமரத்தனமான கேள்விகள் கேட்கிறார்கள். நீங்கள் நாத்திகராக இருந்தால் முதலில் கடவுள் இருக்கிறாரா இல்லையா என்று முடிவுக்கு வாருங்கள். கடவுள் இருக்கிறார் என்று முடிவுக்கு வந்த பிறகு எது உண்மையான கடவுள் கொள்கை என்று ஆராய்ந்து பாருங்கள். கடவுள் கொள்கையை ஆராய என் அறிவுக்கு பட்ட சிறு உதாரணத்தை கூறுகிறேன். உயிரினம் தோன்றி பல்கி பெருக முக்கிய காரண சூட்சமம் காமம் தான். இந்த காமம் என்ற சூட்சமம் இல்லை என்றால் இனப்பெருக்கமே இல்லாமல் இருந்திருக்கும்.இந்த காமம் எவ்வளவு நுட்பமான அதிசயம். இந்த சூட்சமத்தை எப்படி எல்லா உயிரினங்களும் பெற்றது ? இந்த அதி நுட்பமான செயலை இயற்கையாக உருவாகி இருக்கும் என்றால் இயற்கைக்கு உண்மையில் அறிவு என்று இருக்கிறதா ? அப்படி இருக்கிறது என்றால் அதுதான் கடவுள். இப்படி உங்கள் சிந்தனை இந்த பிரபஞ்ச அதிசயங்களை பற்றி சிந்திக்க வேண்டும். இந்த பிரபஞ்சம் தானாக தோன்றி இருந்தால் எப்படி இருக்குமோ அப்படி இல்லாமல் ஒரு சூப்பர் ப்ரோகிராமர் எப்படி ஒரு ஒழுங்குடன் படைத்திருப்பானோ அப்படி அல்லவா இயங்குகிறது. சிந்திப்பவர்களுக்கு இது நன்றாக விளங்கும். குரான் நிறைய விஞ்ஞான அதிசயங்கள் கூறுகிறது.

//இந்த காமம் எவ்வளவு நுட்பமான அதிசயம். இந்த சூட்சமத்தை எப்படி எல்லா உயிரினங்களும் பெற்றது ? //

WRONG!!! There are lot of living things that reproduce without sex.

I don’t have a problem with believing in a God. But the stories like that God wants you to cut the skin of your genitals or that God allows to marry 4 wives and keep concubines, that God wants to kill homosexuals etc are what I can’t accept. I too believe in God. But not the version you believe.

இங்கு இஸ்லாமிய மார்க்கதினை மட்டும் குறைகளை கூறும்

Hisfeet,Raman,undderbuddy போன்ற அறிவாளிகளுக்கு,

முதலில் தன் மார்க்கங்களில்

உள்ள மூட நம்பிக்கைகளை

பகுப்பு ஆய்வு செய்யும் துணிவு

உண்டா ?

நான் ஆரம்பிக்கட்டுமா ??

பூணுலும், படைப்புவாதமுன் சரியா ?

There is nothing wrong with circumcision.

it is done to avoid infections and discourage people from shaking their cock.

50 years ago people got married and have intercourse before they were 20 and perhaps have kids too.

not the case now,so whichever religion u belong to u pretty much lost your foreskin.

people who argue like this should also argue against any kind of surgery since that also tampers with the form u were born in.even a fracture/broken bone is treated artificially.

the only issue is 4 wives and no common personal law for muslims.

thats a big problem because we want to control population in india and christians are against contraceptive and muslims against sterilization.

this is a big problem.

remaining things ae much simpler problems,islam brings along a cultural invasion and that is a problem.

unless they themselves offer clarifications the problem ll continue.

This web page is from hisfeet’s webside. It contains the discussion of two fools!

http://answering-islam.org/tamil/authors/umar/xmas2013/xmas2013part3.html

Cloning Technology is used by the birth of Jesus Christ??
Hello Half Scientific half Religious minded Hisfeet!,

ஆதியாகமம் 3:15ல் தேவன், இயேசுவின் எப்படி பிறப்பார் என்பதை தெளிவாக கூறினார். ஒரு ஸ்திரியின் வித்தின் மூலமாக பிறக்கப்போகின்றவர் சாத்தானை ஜெயிப்பார் என்று கூறினார். from
http://answering-islam.org/tamil/authors/umar/xmas2013/xmas2013part3.html

What kind of technology it is!!

Cloning Technology is used by the birth of Jesus Christ??

hisfeet tells://Everyone with brain will accept proven science.//

Dear iniyan,

[1]உங்கள் கருத்து இந்து ,முஸ்லிம்,கிறிஸ்டியன் மதவாதிகளின் படைப்புவாத கொள்கையை அடிப்படையில் உள்ளது
// மனிதர்களே நீங்கள் இந்த பிரபஞ்சத்தை பற்றி சிந்திக்க மாட்டீர்களா அப்படி நீங்கள் சிந்திப்பீர்கலேயானால் அதை படைத்தவனுடைய வல்லமை உங்களுக்கு விளங்கும். //

[2]அறிவியலையும் , மத நம்பிகையையும் ஒன்றாக இணைக்க வேண்டாம் !
//ஒரு இரநூறு வருட அறிவியல் வளர்ச்சியினால் பெற்ற அறிவில் இவ்ளோ கேள்வி கேட்கிறீர்களே… இந்த பிரபஞ்ச படைப்பாளியின் அறிவை பற்றி சிந்திக்க கூட நமக்கு அருகதை இருக்கா ?//

[3]Yes We Can! Through subatomic particle called the Higgs boson.[“God particle”]

//இந்த பிரபஞ்ச படைப்பாளியின் அறிவை பற்றி சிந்திக்க கூட நமக்கு அருகதை இருக்கா ?//

with regards,
K.Senthilkumaran

Higgs boson Partical:[“God particle”]

[1]To understand why the so-called “God particle” is so crucial, and why so many scientists are celebrating, you must understand where it came from.

[2]The scientists from the European Organization for Nuclear Research (CERN) working with the Large Hadron Collider in Geneva, Switzerland, finally confirmed the discovery of the Higgs boson, physicists where thrilled. This information was announced in a statement by the Geneva-based CERN.

//இந்த பிரபஞ்ச படைப்பாளியின் அறிவை பற்றி சிந்திக்க கூட நமக்கு அருகதை இருக்கா ?//
Yes WE have!

@இனியன்

முதலில் சுன்னத் நல்லது என்று விவாதிக்கப்பட்டது . அதை கேள்வி கட்டதும் , இறைவனை கேள்வி கேட்க நீங்கள் யார் என்று விவாதம் புரிகிறீர்கள்

//உங்களை போன்ற கேள்வியே கேட்காத, பகுத்தறிவை பயன்படுத்தாத நபர்களால் தான் இவர்கள் போன்றோர் மக்களை ஏமாற்றிக்கொண்டு திரிகின்றனர்.//

நான் இறைவன் அல்ல , ஆனால் இறைவன் என்னோடு பேசினார் , இவ்வாறு சொல்ல சொன்னார் . என்னோடு பேசியது தான் கடைசி , இனிமேல் யாரோடும் பேசமாட்டேன் என்றும் கூறி விட்டார்

மேற்கண்ட சொற்றொடர் உங்கள் பகுத்தறிவிற்கு புரிகிறதா

இறைவனை கேள்வி கேட்க அற்ப மனிதன் நீ யார் – என்கின்ற வாசகம் ஆண்டைகளின் அடக்குமுறையின் வலிமையான ஆயுதம் .

இறைவனின் பெயரால் மக்களை சிந்திக்கவிடாமல் செய்கிறது

இறைவன் சுன்னத் செய்ய சொன்னாரென்றால் அவரால் பக பிக்ஸ் பண்ண முடியவில்லை என்று அர்த்தம் இல்லையா ?

//இந்த பிரபஞ்சம் உருவாக்கி இருக்க முடியாது. ஏனென்றால் இந்த பிரபஞ்சத்தில் அவ்வளவு அதிசியங்கள் இருக்கிறது.//

இந்த பிரபஞ்சத்தில் எத்துனை கிரகங்கள் இருன்கின்ரன தெரியுமா ? ஆண்டவன் கோடி கோடி கிரகங்கள் செஉதுக்கி தவறு செய்து, கடைசியாக பூமியை சரியாக செதுக்கி இருக்கிறான் என்று கொள்வதா ?

அது சரி , இறைவனை கேள்வி கேட்க நாம் யார் .

‘படைப்பு ரகசியம்’

pls reefer vinavu for God partical from the following links

https://www.vinavu.com/2012/10/02/goddamn-particle-history/

https://www.vinavu.com/2012/10/05/god-damned/

https://www.vinavu.com/2008/10/16/god/

Abu,

//அலகு குத்திக்கிறேன், பூ மெதிக்கிறேன்னு//

இவைகள் ஆண்டுகளில் வளா்ந்த மனிதர்கள் தங்களைத்தாங்களே (தங்களுக்குள் போட்டி போட்டுக்கொண்டு) வருத்திக்கொள்வது. இதற்கும் பச்சிளம் சிறுவர் சிறுமியர்களின் அந்தரங்கக் குறியை அவர்கள் கதறக்கதற ஆண்டுகளில் வளா்ந்த மனிதர்களால் சேதம் செய்யப்படுவதற்கும் உள்ள வித்தியாசம் உங்களுக்கு புலப்படவில்லையென்றால் உங்களிடம் எதைப் பேசி என்ன பயன்?

//காயப்படுத்திக்கொள்கின்றனர்.//

காயங்கள் ஆறிவிடும். குறிகளுக்கு இழைக்கப்பட்ட சேதம் சேதம்தான். அந்த பச்சிளம் சிறுவர் சிறுமியர்களின் மனங்களுக்கு இழைக்கப்பட்ட சேதமும் சேதம்தான்.

//அதுக்கு எதிரா எதாவது புடுங்கி மாத்ரி சொல்லுவிங்களா?//

மேலே புடுங்கியது போதுமா?

//ஏண் ஒன்னும் இல்லாத விசயத்துக்கு இவ்ளோ அக்கப்போரு செய்றீங்க.//

உங்களுக்கு ஒன்னும் இல்லாத விசயம். எனக்கு இது Cruel Child abuse.

//பாதாள சாக்கடையில் முங்கி எந்திருக்கும் மனிதனுக்கு ஆதரவா போராடுவோம் வறீங்களா?

I am highly in solidarity with people who are forced into this tragedy. I regulary clean my own drains and get my self dirty and stinky all over me. I am participating and contributing various events and causes towards social justice. I will always do it without waiting for any ones invitation.

K.Senthil kumaran,

//ராமனை யாராவது சுன்னத் செய்து கொள்ள வற்புரித்தினர்களா ?//

Don’t be so naïve about Muhamadhians. When they are in power, they will do just that. Read some history of horrors perpetrated during India Pakistan partition. Adult males were circumcised if they wanted to keep themselves alive.

K. Senthil kumar,

//undderbuddy போன்ற அறிவாளிகளுக்கு,

முதலில் தன் மார்க்கங்களில் உள்ள மூட நம்பிக்கைகளை பகுப்பு ஆய்வு செய்யும் துணிவு உண்டா ? நான் ஆரம்பிக்கட்டுமா ??//

I am a humanist and i don’t follow any madness. I have read the critiques of various madnesses and i find Muhamadanism to be the greatest danger the humanity faces. I came to this conclusion based on the exposures of Ex-Muhamadans themselves. Otherwise i would not know.

I have already suggested you to have a global view. Please consider my request. Please read what Ex-Muhamadans have to say.

கொலை வெறி இராமன்,

[1]கொலை வெறியுடன் முஸ்லிம் மக்களின் மார்கத்தை மட்டும் “சுன்னத்” செய்யும் அன்பர் “இராமன்”, அவர் விரல்களை “அவரே ” வெட்டி கொண்டால் நகசுதி வியாதி வராமலும், மத நல் இணக்கத்தையும் பாதுகாக்கலாம்

[2] தூத்தேரி , முதலில் நாம் சார்ந்த ஹிந்து மத மார்கத்தை சுத்தம் செய் ,பார்பன,பூணுல் ,சாதி ,நாற்றம் நாறுது

Raman said://சுன்னத் செய்யும் அன்பர்கள் விரல்களை வெட்டி விட்டால் நகசுதி வியாதி வராமலும் பாதுகாக்கலாம்//

Tippu,

//இசுலாம் மதத்தை விமர்சிப்பதுதான் குறி என்றால் ******** onlinepj.com போய் உங்கள் வீர பிரதாபத்தை காட்டலாம்.//

Online is only in the name, but everthing for him is onstage. Ask him to allow comments so that we can do ONLINE debate. (By the by, I have written 2 posts rebutting his book on polygamy. It’s been many weeks. I don’t know how to inform him of my rebuttals.)

//வினவு போன்ற மதசார்பற்ற தளத்தில் வந்து பிற மதங்களை தூற்றி திரிவது கேடு கேட்ட மதவெறி நச்சரவங்களின் செயல்.//

Vinavu is a site where we can discuss everything that affects people particularly those exploited. Religion is the first tool of exploitation.

Let PJ allow us to comment in his site. We will stop commenting on Muhamadism in Vinavu. lol.

[1]உலகம் உருண்டை என்று கலிலியோ கூறிய போது அவருக்கு மதம் வாய்ப்பூட்டு போட்ட சம்பவம் வரலாறாகும்.

[2]பின்னர் மதம் அந்த உண்மையை ஏற்றுக் கொள்ள வேண்டிய கட்டாயம் ஏற்பட்டதும் வரலாறாகும்.

[3]சாகும் தருவாயிலும் கலிலியோ உலகம் உருண்டை என்பதிலிருந்து பின்வாங்காமல் நேர்மையாக இருந்தார்

Hisfeet said://Funny… Read about Galileo before you post. He said Sun is at center. Before Plato said earth is at center.

I really pity your students. You have many wrong information.//

Dear Iniyan,

இந்த நூற்றாண்டில் ,அறிவியல் மத வாதிகளின் இரண்டு முக்கிய சவால்களை வென்று உள்ளது .

[1] உலகம் உருவான முறை Higgs boson Partical: [“God particle”]
[i]ஐரோப்பாவின் செர்ன் ஆய்வு மையத்தைச் சேர்ந்த விஞ்ஞானிகள் ‘கடவுள் துகளை’க் கண்டுபிடித்து விட்டனர் என்பதே இச்செய்திகளின் சாராம்சம். விஞ்ஞான மொழியில் சொல்வதானால் தற்போது ‘பிடிபட்டிருக்கும்’ துகளை ஹிக்ஸ் போசான் துகள் என்று சொல்லலாம்.

[ii]வெடித்துச் சிதறிய அதீத வெப்பம் கொண்ட துகள்கள் ஒரு குறிப்பிட்ட விசைப்புலத்தைக் கடக்கும் போது அதன் ஆற்றல் நிறையாக மாறும் என்பதை ஹிக்ஸ் எனும் விஞ்ஞானி சுமார் 50 ஆண்டுகளுக்கு முன் விளக்கினார். அந்த விளக்கம் தான் தற்போதைய சோதனையில் உறுதிப்படுத்தப்பட்டுள்ளது.

[2] உயிர் உருவாகும் முறை [DNA double helix structure by Crick and Watson.]
[i]The key ingredient in their discovery was the chemical logic behind the complementary relationship between nucleotides in each strand. It explain the Chargaff rule, since A was predicted to pair with T, and C with G. Thus, the nucleotide string of one stand completely defined the nucleotide string of other.
[ii]This is the key to DNA replication, and the missing link between the DNA molecule and heredity.

Again I am telling you that

அறிவியலையும் , மத நம்பிகையையும் ஒன்றாக இணைக்க வேண்டாம் !

Hello fake Hisfeet,

[1]It is a essay about religious harmony in Tamil Nadu. But some fake guy like you “Hisfeet” only start blaming about Muslim’s custom “Sunnath” in his feed back no 11.1.1.1.1.1.1 FIRST. Yes u only the culprit to start spoiling the good harmony atmosphere here. More over Raman and Underware also making harmonic Music in support of your Muslim heated speeches.

[2]That is why, TIPU start defending his own Muslim custom from you guys like suspicious UNDERWARE,fake HISFEET,மத வெறிRAMAN.

[3]So there no reason for asking Muslims to blame their own religion in THIS ESSAY.

[4]Even though IF u want to blame Muslims customs…fine ok … FIRST U LIST OUT ALL YOUR OWN RELIGIOUS FOOLISH CUSTOMS , THEN BLAME MUSLIMS CUSTOMS.

” CLEAN YOUR OWN ANUS THEN TELL MUSLIM TO CLEAN “

கிறித்தவத்தின் மாபெரும் ஞானி (ஏசு கிறிஸ்து) மக்களின்

ஆத்மாக்களுக்கு விடுதலை கோரி, தமது உடம்பைத் தியாகம்

செய்தார்; நவீனமான, கல்வியறிவு மிகுந்த ஞானியோ(பாதிரி)

தனது சொந்த ஆத்மாவின் விடுதலைக்காக மக்களின்

உடம்புகளைத் தியாகம் செய்கிறார்.

-காரல்மார்க்ஸ்

வாழ்த்துக்கள் செந்தில்,அவனடியை ஓட ஓட விரட்டி அதன் ஆணவத்துக்கு தக்க பாடம் புகட்டி இருக்கிறீர்கள்.குளிக்கப் போய் சேற்றை அள்ளிப் பூசிக்கொண்டு வந்த மடையனைப் போல ஆகிப்போனது அதன் நிலைமை.

\\We can reject the parts of Bible that contradict modern science//

\\this is a foolish story about a non-existing person called Abraham. I don’t believe that there existed a person called Abraham.//

Proud fools talk too much என்ற பழமொழி உண்மையாகி போனது..பிற மத நம்பிக்கையாளர்களுக்கும்,கடவுள் மறுப்பாளர்களுக்கும் நம்முடைய மத நம்பிக்கைகள் ஏற்புடையதாக இருக்காது என்ற எளிய உண்மையை கூட உணராமல் தம்முடைய மதமே உயர்ந்தது என பீற்றி திரிந்த அவனடி பைபிள் அறிவியலுக்கு புறம்பானது என வேறு வழியின்றி ஒப்புக்கொண்டுள்ளது.

குப்புற விழுந்தாலும் மீசையில் மண் ஒட்டாத கதையாக பைபிளில் உள்ள நல்ல போதனைகளை ஏற்றுக்கொள்ள சொல்கிறது அவனடி.ஏசு போதனைபடி எதிரிக்கும் அன்பு காட்டனும்,குற்றம் செஞ்சவங்கள மன்னிக்கணும் இப்படியெல்லாம் பிதற்றி வருகிறது.இது கடைந்தெடுத்த முட்டாள்தனம் என்பதற்கு ஒரு எடுத்துக்காட்டு சொல்கிறேன்.

1999-இல் ஓடிசாவில் மத பரப்புரை செய்த ”மாபாதக குற்றத்துக்காக” ஸ்டெயின்ஸ் பாதிரியாரையும் அவரது பச்சிளம் குழந்தைகள் இருவரையும் உயிரோடு எரித்துக் கொன்றான் சங் பரிவார் கும்பலை சேர்ந்த தாராசிங் என்ற மிருகம்.பாதிரியாரின் விதவை மனைவி கணவருக்காக வடித்த கண்ணீர் காயும் முன்பாகவே ”எனது கணவரை கொன்றவர்களை மன்னித்து விட்டேன்”என்று அறிவித்தார்.இந்த பெருந்தன்மை கண்டு வெட்கி திருந்தினவா சங் பரிவார் மிருகங்கள்.இல்லை,ஏழெட்டு ஆண்டுகளுக்கு பின் அதே ஒரிசாவில் கந்தமால் மாவட்டத்தில் இந்த மிருகங்கள் கிருத்துவ மக்களை துரத்தி துரத்தி வேட்டையாடி கொன்றொழித்தன. கன்னித்துறவிகளை கதற கதற பாலியல் கொடூரத்திற்கு ஆளாக்கினார்கள்.

ஆகவே மன்னிப்பு எதிரியின் மயிரை கூட அசைக்காது.எதிரியின் மொழியிலேயே அளிக்கும் பதில்தான் நமது எதிர்காலத்தை பாதுகாப்பானதாக்கும் என்பதற்கு குருதி சாட்சியம்தான் ஸ்டெயின்ஸ் பாதிரியார்.

@கி.செந்தில் குமரன் நீங்கள் டார்வினின் பரிணாம கொள்கையை பற்றி பேசுவதால் ஒரு கேள்வி மட்டும்.ஒரு செல் உயிரியில் இருந்து மனிதன் வரை பரிணாமம் அடைந்துள்ளதாக டார்வின் கூறுகிறார்.நன்று.மனிதனின் அடுத்த பரிணாமம் என்ன? அது எத்தனை லட்சம் ஆண்டுகளுக்கு பிறகு நடக்கலாம் தோரயமா? டார்வின் அது பற்றி எதுவும் கூறி உள்ளாரா? விளக்குங்களேன்.

Hi fake Hisfeet, if that is not your web site then why are u referring it here?

[1] Bible tells that the Earth is Flat[ You and YOUR god only having peanut sized brain,FOOLISH GUYS]

[2]Galileo speaks against this… [ In 1615 Galileo wrote a letter outlining his views to Madame Christina of Lorraine, the Grand Duchess of Tuscany, “Concerning the Use of Biblical Quotations in Matters of Science.”]

[3]The tribunal used this letter against him in his first trial in 1616.

Iniyan,

//இந்த தோல் நீக்கப்படாதவர்கள் அவர்களுக்கு ஏற்படும் உறுப்பு கூச்சத்தினால் மிக எளதாக விரைவாக உச்ச நிலை அடைந்து விடுகிறார்கள்.//

It is nonsense. Only when the bud [glan] is rubbed after orgasm it gets கூச்சம் [tingling sensation]. Before orgasm it does not get கூச்சம்.
(In fact, man can penetrate the woman just the bud deep and keep mating for a considerable time and there by prepare the woman for orgasm without himself fully prepared for orgasm. When the woman is fully ready then the man can go all the way inside and mate and both of them can come to orgasm simultaneously. If the man now takes little longer to orgasm, the woman can even enjoy multiple orgasms.)

//மேற்கத்தியர்கள் அனைவரும் செய்துவிடுகின்றனர் அந்த நன்மைகளை கருதியே//

Blatant lie.

//குரானை படிப்பவர்களுக்கு புரியும் இது சாதாரண மனிதனால் உருவாக்கவே முடியாது ************************//

Yaaawn

//ஒரு யூதநிடத்தில் தன போர்க்கால கவச உடையை 2 மரக்கால் கோதுமைக்காக அடகு வைத்துவிட்டு மீட்க முடியாமலேயே மரணித்து//

Yaaaaaaaaaaaaaawn.

Abu,

//உன் வீட்டு வாய்க்கால் குழாய் இணையும் பாதாள சாக்கடை தொட்டி அடைத்துக்கொண்டால் நீ உள்ள எறங்குவியா அத சொல்லு//

Yes. You?

//சிறுமிக்கெல்லாம் கத்னா செய்றாங்களாம். கொடுமைடா//

கொடுமைதான். If you don’t pretend to not know it, just Google search ‘female genital mutilation’.

Tippu,

//” யுனிவெர்பட்டிகளுக்கு ”டாப் டூ பாட்டம் பத்த்த்திண்டு எரியறதே”//

Any rational person can have negative opinion about Muhamadism. Suspecting Paarpaan for everything means giving to much credit to him which he does not deserve.

K. Senthil kumaran, Tippu, etc.

//இந்த கட்டுரை தமிழக மக்களின் மத நல் இணக்கத்தை பற்றியது//

First of all, I am responding to the comments already made in this post. If you don’t want me to comment at all, I cannot oblige.

Next, the cohesion is the result of being aware of the issues involved by the parties involved, understanding them and ironing out the differences. Without the final ironing out, expecting cohesion is contenting with a mirage. Here I have brought out some issues so that they may be known and be discussed.

Let us discuss, with or without name-callings.

Hi fake Hisfeet,

Government is just as infallible too when it fixes systems in physics. Galileo was sent to the inquisition for affirming that

the earth was a sphere:

the government had declared it to be as flat as a trencher, and Galileo was obliged to abjure his error. This error however at length prevailed, the earth became a globe, and Descartes declared it was whirled round its axis by a vortex.

http://en.wikipedia.org/wiki/Myth_of_the_Flat_Earth

Hi fake Hisfeet,

Copernicus first derived his theory from esoteric studies of the Pythagorean and other ancient traditions. His successor, Galileo, challenged the flat-earth believers to scientific experiments.

http://www.solarmythology.com/galileo/flatearth.htm

The Scientist Galileo was interfered by the foolish POP’s in two occasional.

[1]On February 24th 1616 Galileo’s scientific views were condemned by a special commission of theologians at Rome, presided over by Cardinal Bellarmine. He was forbidden to ‘hold, teach or defend his opinion in any way, either verbally or in writing’.

[2]On February the 13th 1633 Galileo was again summoned to an ecclesiastical court. He was found guilty as ‘suspected of heresy’. He was made to kneel down and abjure his opinion. Until his death, in 1642, he was kept under house arrest

During his lIFE TIME he not only proving that the EARTH IS SPHERE AND ALSO PROVING THAT it is not the sun that moves but the earth; that day and night come about by the earth rotating round its own axle[heliocentric system]

Hi fake Hisfeet,

The legend Sir Galileo proved that

[1]Biblical flat earth claim

[2]Biblical Geocentric model

are WRONG.

So at least NOW accept that you and Bible supporters are NUMBER ONE FOOLS IN THE WORLD AND HAVING “peanut sized brain”

மத நல்லினக்கம்னா என்னனா , மற்ற மத மக்களின் கலாசார பழக்க வழக்கங்களை மதித்து , அதன் பொருட்டு மற்றவர்களிடம் பாரபட்சம் காட்டாமல் இருப்பது என்று நான் சொன்னேன்

முன்னா , திப்பு , அவனடி போன்றோர் , இல்லை மாற்று மதத்தினரும் எங்கள் மத வழக்கப்படி பொங்கல் கொடுத்தால் தான் , எங்கள் மதப்படி நடந்து கொண்டால்தான் மதிப்போம் , அது தான் மத நல்லிணக்கம் என்று கூறினார்கள்

இதற்கு எனக்கு பூணூல் பூட்டு அழகு பார்கிறார் செந்தில்
அர்ஜுனோ ஹிடலர் போல , எல்லா பார்ப்பானையும் ஒலுசுட்டா உலகம் சுதமாஇகிவிடும் என்று சின்சா , சின்சா என்று கொட்டி கொண்டு இருக்கிறார்

பதில்களை படிக்கும் பொது, வினவு வாசகர்கள் இடையே இவ்வளவு சிந்தனை வறட்சி காணபடுகிறது . பின்னர் தினமலர் கரன் படிப்பவர்கள் நிலை என்னவோ

வருத்ததுடன் …

சிந்தனா மூர்த்தி ராமன் அவர்களுக்கு

உங்கள் பொன்னான நேரத்தை [நீங்க சொன்னதுதான்] எங்கள் சிந்தனையை வளப்படுத்தும் உங்களுக்கு முதல்ல நன்றி சொல்லிக்கிறேன்.

”மற்ற மத மக்களின் கலாசார பழக்க வழக்கங்களை மதித்து , அதன் பொருட்டு மற்றவர்களிடம் பாரபட்சம் காட்டாமல் இருப்பது” என்ற நெறிமுறையை இந்து முசுலிம் கிருத்துவ மக்கள் கடைப்பிடிக்கவே செய்கிறார்கள்.உங்கள் சிந்தனை ரெம்பவே பெருக்கெடுத்து ஓடுவதால் உங்களால் அதை உணர முடியல போல.

கிருத்துவர்களும் தலித்களும் பன்றி இறைச்சி உண்கிறார்கள் என்பதற்காக முசுலிம்கள் அவர்களை வெறுத்து ஒதுக்கவில்லை.அவர்கள் கடைகளில் பொருள் வாங்காதேன்னு சொல்றதில்லை.அவர்களுக்கு வீடு தர மாட்டோம்னு முசுலிம்கள் சொல்றதில்ல.அவுக வீடுகள்ல குடியிருக்க மாட்டோம்னு சொல்றதில்ல.சென்னை போன்ற நகரங்களின் எந்த ஒரு சேரியை எடுத்துக்கிட்டாலும் கிருத்துவ இந்து தலித் மக்களுடன் முசுலிம்கள் சேர்ந்து வாழ்வதை காணலாம்.முசுலிம்கள் இல்லாத ஒரு சேரி கூட சென்னையில் இருக்காது.
ஆண்டுதோறும் திருப்பதி குடை கவுனி தாண்டும் திருவிழா அன்று வட சென்னை நகரமெங்கும் அன்னதான நிகழ்ச்சிகள் வீதிதோறும் நடக்கின்றன.அதற்காக நன்கொடை வசூலிக்கும் அன்பர்களை கேட்டுப் பாருங்கள்.ஒரு தெருவில் கூட நன்கொடையில் முசுலிம்களின் பங்களிப்பு இல்லாமல் இருக்காது.

மசூதிகளில் தொழுகை நேரம் என்றால் அவற்றை கடந்து செல்லும் இந்து மத பக்தி ஊர்வலங்களில் செல்லும் இந்து சகோதரர்கள் இசைக்கருவிகளை இசைப்பதில்லை.மசூதிகளின் வாயிலில் காலை மாலை தொழுகை நேரங்களில் குழந்தைகளுக்காக பிரார்த்தனை செய்ய சொல்லி இந்து மத தாய்மார்கள் குவிகிறார்கள்.மசூதிகளுக்கு அருகில் கடை வைத்திருக்கும் இந்து மத சகோதரர்கள் ரமலான் மாதத்தில் நோன்பு துறக்க பள்ளிக்கு பேரீச்சம் பழங்கள் அன்பளிப்பு செய்கிறார்கள்.சென்னையில் ஒவ்வொரு பள்ளியிலும் காய்ச்சப்படும் நோன்பு கஞ்சியை இந்து,கிருத்துவ சகோதரர்கள் ஆர்வத்துடன் கேட்டு வாங்கி சாப்பிடுகிறார்கள்.

கிருத்துவ மத நிறுவனங்கள் நடத்தும் சில பள்ளிகளில் கூட [ஆண்டு முழுவதும் இல்லன்னாலும்] சில சமயம் வெள்ளி கிழமை சிறப்பு தொழுகைக்கு போய் வர முசுலிம் மாணவர்களுக்கு ஒரு மணி நேரம் விடுப்பு தருவதும் உண்டு.

இப்படியான நிகழ்வுகள்தான் ”மற்ற மத மக்களின் கலாசார பழக்க வழக்கங்களை மதித்து , அதன் பொருட்டு மற்றவர்களிடம் பாரபட்சம் காட்டாமல் இருப்பது”

அதை விடுத்து லட்டு தின்னால்தான் நல்லிணக்கம் என்று பிதற்றாதீர்கள்.இந்து மத நம்பிக்கைபடி தெய்வத்துக்கு படைக்கப்பட்ட உணவை உண்பது புண்ணியம்.அதுவும் ஒரு வழிபாடு.அதனால்தான் தெய்வ பிரசாதத்தை கோவிலுக்கு வெளியே பல கிலோ மீட்டருக்கு அப்பால் கொண்டு வந்து கொடுத்தாலும் இரு கரம் ஏந்தி அதை வாங்கி பவ்யமாக உண்கிறார்கள் இந்து மத சகோதரர்கள்.

ஆக ஒரு இந்து மத வழிபாட்டை முசுலிம்கள் செய்ய வேண்டும் என்று எதிர்பார்ப்பதும் அதை செய்யலன்னா மத நல்லிணக்கம் இல்லைன்னு சொல்றதும் கடைந்தெடுத்த பித்தலாட்டம்.

\\பதில்களை படிக்கும் பொது, வினவு வாசகர்கள் இடையே இவ்வளவு சிந்தனை வறட்சி காணபடுகிறது . பின்னர் தினமலர் கரன் படிப்பவர்கள் நிலை என்னவோ//

யாகாவாராயினும் நாகாக்க காவாக்கால் சோகாப்பர்
சொல்லிழுக்குப் பட்டு

கெரடி கற்றவன் இடறி விழுந்தால் அதுவும் ஒரு வித்தை என்பான்.

ராமனின் மத நல்லினக்கம்: [ராமனின் பொன்மொழிகள்]

[1]மது அருந்தும் இசுலாமிய நண்பன் வேண்டாம் என்று மறுத்ததோடு அலாமல் , இது பாவம் உள்ளது என்றான் .

[2] I dont rent my house to Muslims because they eat meat which is not in accordance with my principle

[3]பின்குறிப்பு : hisfeet மற்றும் திப்பு இருவரும் ஒரே கடவுளை வணங்குபவர்கள்

[4]When somebody come to public forum and claim “Why their culture is superior” I have given them the different perspective

[5]சுன்னத் செய்வது என்பது இறைவன் மனிதனை சரியாக படைக்கவில்லை என்பதை உணர்த்துகிறது
இறைவன் மிகப்பெரியவன் அல்ல அவனும் தவறு செய்வான் என்பதை நினைவு படுத்துகிறது

[6]சுன்னத் செய்யும் அன்பர்கள் விரல்களை வெட்டி விட்டால் நகசுதி வியாதி வராமலும் பாதுகாக்கலாம்.

[7]இரண்டாயிரம் வருடங்களாக முன்தோலை வெட்டி இறைவனுக்கு செய்து அனுப்புஉகிறீர்கள் . அந்த அறிவுள்ள இறைவன் இனிமேல் பிறக்கும் குழந்தைகளுக்கு முன்தோல் இல்லாமல் படைக்கட்டுமே …

My comment: ” சும்மா நச்னு இருக்கு தல ”

raman://அர்ஜுனோ ஹிடலர் போல , எல்லா பார்ப்பானையும் ஒலுசுட்டா உலகம் சுதமாஇகிவிடும் என்று சின்சா , சின்சா என்று கொட்டி கொண்டு இருக்கிறார்//

My comment :தல அழாத தல ரொம்ப அசிங்கமா இருக்கு

////// மத நல்லினக்கம்னா என்னனா , மற்ற மத மக்களின் கலாசார பழக்க வழக்கங்களை மதித்து , அதன் பொருட்டு மற்றவர்களிடம் பாரபட்சம் காட்டாமல் இருப்பது என்று நான் சொன்னேன் ///// இதை படித்தால் வாயால சிரிக்க முடியலை…
யார் பாரபட்சம் காட்டாமல் நடந்துக்கொள்வது ? நீங்களா நாங்களா ? பிரதோஷம் போன்ற விரத நாட்களில் அசைவம் சாப்பிடும் இந்துக்கள் இஸ்லாமியர் வீட்டு திருமணங்களில் அன்று அசைவம் சாப்பிடாத காரணத்தால் அவர்களுக்காகவே சைவ சாப்பாடும் ஏற்பாடு செய்திருப்பார்கள். அவர்களுடைய மத நம்பிக்கையை மதித்துத்தான் செய்கிறார்கள். இது தான் மற்ற மத மக்களின் கலாசார பழக்க வழக்கங்களை மதித்து நடப்பது. நீங்களோ முடியாது நீங்க பொங்கல் தின்றே ஆகவேண்டும் என்று சொல்கிறீர்கள். நாங்களும் அசைவம் சாப்பிட்டே ஆகவேண்டும் என்று கட்டாயம் பண்ணினால் ? ஒரு அய்யரை நாங்கள் பக்ரித்துக்கு பிரியாணி தின்றே ஆக வேண்டும் என்று கட்டாயப்படுத்த முடியுமா ? சரி அதை விடுங்கள் அய்யா… உங்கள் மதத்தை சேர்ந்த தலித் வீடுகளில் எந்த தீட்டும் பார்க்காமல் இஸ்லாமியன் உணவு உண்பான். ஐயராகிய நீயோ இல்லை மற்ற பிள்ளை முதலி போன்ற ஜாதி இந்துக்களோ உண்பீர்களா ? இதை எல்லாம் மறைத்துவிட்டு வெட்கமே இல்லாமல் எப்படி அய்யா உங்களால் (மற்ற மத மக்களின் கலாசார பழக்க வழக்கங்களை மதித்து , )இப்படி எல்லாம் கருத்து சொல்ல முடியுது ? 500 வருடங்களுக்கு முன் எங்க ராமரு கோயிலு இருந்ததுன்னு கட்டுக்கதை சொல்லிக்கிட்டு பள்ளிவாசல இடித்து தள்ளிய பார்பன கூட்டம் மாற்று மத பழக்க வழக்கங்களை மதிப்பதை பற்றி பேச வந்துடிச்சு . பிராமின்ஸ் ஒன்லி என்று இன்றும் வீடு வாடகை கொடுப்பவனுங்க எல்லாம் இப்படி பேசக்கூடாது. இஸ்லாமிய மக்கள் மீது சேற்றை வாரி அடிக்க யோசிக்காமல் எதைவேண்டுமாலும் சொல்லாதே அய்யரே…

ஒட்டு மொத்த பார்பனர்களும், அவர்களின் அடிமை சிலபேரை தவிர மற்ற இந்து சகோதரர்கள் இஸ்லாமியர்களுக்கு எதிராக துவேசங்களுடனும்,வெறுப்புணர்ச்சி யுடனும் இருப்பதாக தெரியவில்லை. அப்படி இஸ்லாமியர்களை வெறுப்பதால் அவர்களுக்கு எந்த லாபமும் இல்லை. பார்பன மீடியாக்களின் இஸ்லாமிய எதிர்ப்பு சித்தரிப்பினால், பொய் பிரசாரங்களால் அந்த சகோதரர்களுக்கு இஸ்லாமிய வெறுப்பு ஏற்பட்டிருக்கலாம் தவிர அப்படி வெறுப்பதற்காக வேற காரணங்களும் அவர்களுக்கில்லை. மக்களிடையே இஸ்லாமிய வெறுப்பை வளர்பதினால் மக்களை பிரிப்பதினால் கிடைக்கும் முழு லாபத்தையும் அடையப்போவது பார்பனர்கள் தான்.அவர்கள் மட்டும் தான். பின் எதற்காக இஸ்மாயில் என்று பச்சை குத்திக்கொண்டும், சுன்னத் செய்துக்கொண்டும் ஒரு பார்பான் கோட்சே காந்தியை கொள்ள வேண்டும்? மேலும் நாடு முழுவதும் குண்டுகளை வைத்தது அதை இஸ்லாமியர்கள் மீது சுமத்தியது, , பாகிஸ்தான் கொடியை ஏற்றியது, ஆர் எஸ் எஸ் அலுவலகத்தில் தனக்கு தானே குண்டுவைத்தது, கோவிலில் மாட்டு கறியை வீசுவது என்று…. சமீபத்தில் திண்டுக்கல்லில் நடந்த தன் வீட்டுக்கு தானே பெட்ரோல் குண்டை வீசிக்கொண்டதுவரை எவ்வளவு சூழ்சிகள்….ரேசிஸ்ட் அதிகாரிகள், ஆட்சியாளர்கள்,இது போன்ற செய்திகளை மூடி மறைக்கும் மீடியாக்கள் போன்றவைகளை எல்லாம் மீறி வெளியே தெரிந்ததே இவ்வளவு என்றால்….. ? தெரியாதது இதைவிட பல மடங்கு இருக்கும். இப்படி ஒரு பக்கம் என்றால், பார்பன அம்பிகள், மற்றும் பார்பன அடிமைகள் வினவு போன்ற பொது தளங்களில் இஸ்லாமியர்களை பற்றி சேற்றை வாரி அடிப்பது இதெல்லாம் எதற்காக… ?
பார்பனர்களுக்கு நன்றாக புரிந்திருக்கிறது ஜனநாயக தேர்தல் முறைகளில் 3% இருக்கும் தன இனம் அதிகாரத்தை கைப்பற்றவே முடியாது என்ற உண்மை. தன்னுடைய வர்ணாசிரம, ஜாதிய பித்தலாட்டங்களால் காலம் காலமாக நசுக்கிவைத்துள்ள பெரும்பான்மை இந்து மக்களிடம் ஆதரவு பெற்று அதிகாரத்தை பெற முடியுமா ? அதற்காகத்தான் இந்த இஸ்லாமிய எதிர்ப்பு சூழ்ச்சி. இது நாட்டின் சுதந்திரத்திற்கு பிறகு பல முயற்சிகள் செய்தாலும் இந்த இஸ்லாமிய எதிர்ப்பை பற்ற வைக்க முடியவில்லை. 1987 பாபர் மசூதி பிரச்சனையை பார்பனர்கள் கையில் எடுத்த பிறகுத்தான் மாற்றம் தொடங்கியது. 1992 பாபர் மசூதி இடிப்புக்கு பிறகுதான் நாடெங்கிலும் இந்த தந்திரம் செயல்பட தொடங்கியது. அதுவரை மக்கள் ஒன்றாக அமைதியைத்தான் வாழ்ந்தார்கள் என்பது வரலாறு. பார்பனர்கள் அந்த சூழ்ச்சியின் பலனை அதிகாரங்களாக அறுவடை செய்தார்கள். பலமாநிலங்களில் அதிகாரம் அவர்களின் கைகளுக்கு வந்தது. இரு முறை இந்தியாவின் ஆட்சியையும் பார்பன கைகளுக்கு வந்தது. இந்திய மக்களின் நிம்மதிதொலைந்தது மற்றும் ஒற்றுமை குலைந்தது. வெறுப்பு வளர்ந்தது. இன்னும்… இந்தியாவின் முன்னேற்றம் தொலையும், பின்னேற்றம் அடையும். இவர்களின் தந்திரம் பலிப்பது நீடித்தால்

நீங்க சாப்பிடும் அரிசி பருப்பு எல்லாமே சூரிய பகவனுக்கு படைக்கப்பட்ட பிறகு தான் விற்பனைக்கு வருகிறது.

பொங்கல் திருநாளின் சிறப்பே அது தான், அடுத்து முறை பிரியனி அரிசி பாகிஸ்தான் இல் இருந்து வாங்கி செய்யுங்க.

கொத்செ நீங்க சொன்ன ரெந்டயுமே ஸெய்யல.அவர் தனது தரப்பில் நீதிமன்றத்தில் கூறிய கருத்துக்கள் இன்று வரை வெளியிடபபடவில்லை.

மொதல்ல இப்ராதிம்,பொறவு திப்பு,இப்போ ஆபு.

மறுபடியும் மறுபடியும் மொதல்ல இருந்து?

Dear Raman,

[1] Raman is hiding himself inside the Book fares and Library issues!

[2]He[Raman] should answer for the very simple and straightforward questions asked by Munna and Tipu

[3]For me Nothing problem in taking food from any Religious people.

So Taking beef,Chicken, Mutton Meat, Turkey Beriyani from Muslims friends,Christian friends ,OK for me.

WHAT ABOUT YOU?

[4]Dear Raman, should We eliminate Parpaneeyam or Parpanrkal?

Hello Hisfeet,,

WILLIAM E. CARROL
University of Oxford
The Legend of Galileo, Icon of Modernity

Galileo concluded that “the Earth was round, the unanimous consensus against him was that the Earth was flat, and this despite the fact that Galileo had demonstrated his conclusion.

http://www.mtsm.org/pdf/Legend%20of%20Galileo%20Icon%20of%20Modernity.pdf

hisfeet://Hey half baked Senthil, can you give any credible link about Galileo fighting for flat earth against the Church?//

Tippu,

//முசுலிம் எதிர்ப்பு இந்து மதவெறியின் ஆணிவேரே பார்ப்பனியம்தான் ********.//

Wrong. It is Muhamadism which is opposed to all other isms. So, let me repeat, any RATIONAL person can have negative opinion on Muhamadism.

Let me add. Paarppanars (wearing threads) cannot be termed as RATIONAL. However, it is not irrational for them to be wary of Muhamadism.

In the face of multiplying Muhamadism, other isms are getting more and more fanatical and you cannot blame them for it. (Read Sukdev’s comment in the beginning). I know you Muhamadists value death more than we love life. Unless you scale down, conflicts are bound to increase. I am not for this conflict. I am for peace resulting from freedom from religious madness.

By the by, I abhor Paarppanism and I am not at all influenced by it.

Munna,

// மீடியாக்களின் இஸ்லாமிய எதிர்ப்பு சித்தரிப்பினால், பொய் பிரசாரங்களால்//

People know that the Media is afraid of handling Muhamadist issues (local or national or international) objectively. Even the little attention they give on few issues like Twin tower destruction and Mumbai Taj end up damaging Muhamadism and now you cry foul.

Keep playing victim till every one becomes tired of it.

// 1992 பாபர் மசூதி இடிப்புக்கு பிறகுதான் நாடெங்கிலும் இந்த தந்திரம் செயல்பட தொடங்கியது. அதுவரை மக்கள் ஒன்றாக அமைதியைத்தான் வாழ்ந்தார்கள் என்பது வரலாறு.//

What about Mappilla massacre, Nao kali massacre, etc? Even now, almost all the flash points in the world involve Muhamadans. Even last week, many Hindus in Bangladesh were killed. I know you would not tire of deception too. Keep it up.

Galileo concluded that “the Earth was round, the unanimous consensus against him was that the Earth was flat,”
and this despite the fact that Galileo “had demonstrated his conclusion.”.

feedbacks 66,66.1,66.1.1 are the seqyential replays for mr Hisfeet comment:

can you give any credible link about Galileo fighting for flat earth against the Church?

Now u should accept this proofs comes from Educational Institutions like University of Oxford!

முன்னா மற்றும் திப்பு இருவருமே என்ன நினைத்து கொண்டு உள்ளீர்கள் என்று தெரியவில்லை .

ஊரில் நிறைய வானக்காரயாக்கள் இருக்கிறார்கள். அவர்கள் செய்யும் நல்லது எல்லாம் எப்படி உங்களுடையதாகும் ?

அப்படிப்பட்ட நல்லவர்களை எல்லாம் நான் குறை கூறவே இல்லையே ?

இங்கே முன்னா கூறியது ” என் மத வழக்கபடி நீ பொங்கல் வைத்து வா” என்பது அதை திப்பு ஆமோதித்தார் .

இது மத நல்லிணக்கம் இல்லை என்று புரிய வைக்க முயலுகிறேன் . நீங்களோ செய்த த்தவரை ஆமோதிக்காமல் , ஊரில் உள்ள நல்லவர்கள் செய்யும் செயலை பசும் தோல் போல போர்த்தி கொள்ள் பார்க்கிறீர்கள் . அதே போல ஊரில் உள்ள மத வெறி கொண்டவர்கள் செயலை காட்டி , பாருங்க ஊருல சிங்கங்கள் உள்ளன , நாங்கள் வெறும் ஊநாய் தான் என்று உங்களை இருப்பதிலே நல்லது போல காட்டி கொள்ள முயலுகிறீர்கள்

என்னை திசை திருப்ப முடியாது .

பாவம் யுனிவெர்பட்டி பதட்டத்தில் ஏதேதோ உளறுகிறார்.மகாத்மா பூலேவும் அம்பேத்கரும் பெரியாரும் இசுலாமிய மதத்தால் உந்தப்பட்டா பார்ப்பனியத்தை எதிர்த்தார்கள்.பார்ப்பனியம் இந்து மக்களில் பெரும்பான்மையினரை ஒடுக்கி வருகிறது.அதற்கு எதிராக அந்த மக்கள் ஒன்றுபட்டு கிளர்ந்து எழாமல் தடுக்க பார்ப்பனியம் முசுலிம்களை பொய்யான பித்தலாட்டமான முறையில் எதிரிகளாக சித்தரிக்கிறது.

பார்ப்பனியம்தான் இந்து மதவெறியின் அடிநாதம் என்பதற்கு கல்லில் செதுக்கினாற் போல் ஒரு எடுத்துக்காட்டு சொல்கிறேன்.1989-ல் வி.பி.சிங் ஆட்சிக்கு கொடுத்து வந்த ஆதரவை சங் பரிவார் கும்பல் திரும்ப பெற்றது.காரணம் காங்கிரசு பார்ப்பன கும்பல் பத்து ஆண்டுகளாக குப்பைக்கூடையில் போட்டு வைத்திருந்த மண்டல் ஆணைய பரிந்துரையை அமுல்படுத்தி அரசு வேலைகளில் 27 விழுக்காடு இடங்களை பிற்பட்டோருக்கு [அவர்களும் இந்துக்கள்தான்] ஒதுக்கீடு செய்தார் வி.பி.சிங்.பார்ப்பனிய ஆதிக்கம் ஆட்டம் கண்டு விடுமோ என்று மண்டலை கமண்டலத்தால் எதிர்கொண்டது சங் பரிவார் கும்பல்.இந்துக்களில் ஒரு பிரிவினருக்கு வேலை கிடைப்பதை பொறுத்துக் கொள்ளாத மதவெறி கும்பல் யாருடைய நலனுக்காக இருக்கிறது.இந்துக்களோ,முசுலிம்களோ அவர்கள் எக்கேடோ கெட்டு போகட்டும்.பார்ப்பனர்கள் வசதியாக வாழ வேண்டும் இது மட்டுமே மதவெறி கும்பலின் முதன்மையான நோக்கம்.

இராமன் ,

[1]பாயை திருப்தி லட்டு சாப்பிட சொல்லும் நீர் !, பாய் வீட்டுக்கு வந்து மட்டன் பிரியானி சாப்பிட தயாரா ?

Raman://I dont rent my house to Muslims because they eat meat which is not in accordance with my principle//
Raman://திருப்பதி சென்று வந்தவன் லட்டை அனைவர்க்கும் குடுத்தான்
மது அருந்தும் இசுலாமிய நண்பன் வேண்டாம் என்று மறுத்ததோடு அலாமல் , இது பாவம் உள்ளது என்றான் . மதத்தின் தனித்தன்மை காட்டுவது , பெருமை கொள்வது என்கின்ற மத போதை இப்போது வளர்ந்து வருகிறது//

[2]பாய் “சுன்னத்” செய்வதை குறை சொல்லும் நீர் , உன் பூணுலை அறுத்து ஏறிவியா ?உன் இறைவன் உன்னை பிறக்கும் போதே ஏன் பூணுலுடன் படைக்கவில்லை ! உன் இறைவன் குறை என்ன ?உன் இறைவன் மிகப்பெரியவன் அல்ல, அவனும் தவறு செய்வான் என்பதை நினைவு படுத்துகிறது.

Raman://சுன்னத் செய்வது என்பது இறைவன் மனிதனை சரியாக படைக்கவில்லை என்பதை உணர்த்துகிறது
இறைவன் மிகப்பெரியவன் அல்ல அவனும் தவறு செய்வான் என்பதை நினைவு படுத்துகிறது//

continue..

இராமன் ,

[3]உன் “சொறி செரக்கு” முதுகு அழுக்கை எடுக்க பூணுல் போடும் நீர் ,உன் விரல்களை நீயே வெட்டி விட்டால் நகசுதி வியாதி வராமலும் பாதுகாக்கலாமே !

Raman://சுன்னத் செய்யும் அன்பர்கள் விரல்களை வெட்டி விட்டால் நகசுதி வியாதி வராமலும் பாதுகாக்கலாம்.//

இராமன் ,

[4]உன் இறைவன் நீ பிறக்கும் போதே உன்னை, ஏன் பூணுலுடன் படைக்கவில்லை ! அந்த அறிவுள்ள இறைவன் இனிமேல் பிறக்கும் ஆரிய குழந்தைகளை பூணுலுடன் படைக்கட்டுமே !

raman://இரண்டாயிரம் வருடங்களாக முன்தோலை வெட்டி இறைவனுக்கு செய்து அனுப்புஉகிறீர்கள் . அந்த அறிவுள்ள இறைவன் இனிமேல் பிறக்கும் குழந்தைகளுக்கு முன்தோல் இல்லாமல் படைக்கட்டுமே …//

இராமன்,
[5]அர்ஜுன் ,பார்ப்பானை அழிப்பாரா இல்லையா என்று எனக்கு தெரியாது , ஆனால் நீர் தமிழை அழிக்க முயலுகின்றாய் [சின்சா , சின்சா அர்ஜுனோ ஒலுசுட்டா]

raman://அர்ஜுனோ ஹிடலர் போல , எல்லா பார்ப்பானையும் ஒலுசுட்டா உலகம் சுதமாஇகிவிடும் என்று சின்சா , சின்சா என்று கொட்டி கொண்டு இருக்கிறார்//

[6]வானக்காரயா பாயை உன் இடம் திருப்தி லட்டு வாங்கி சாப்பிட்டாரா?

Raman://ஊரில் நிறைய வானக்காரயாக்கள் இருக்கிறார்கள். அவர்கள் செய்யும் நல்லது எல்லாம் எப்படி உங்களுடையதாகும் ?//

[7] இல்லை முன்னா பாயும் ,திப்பு பாயும் வந்து உன் பூணுலை அறுத்தார்களா ?

Raman// ஊரில் உள்ள நல்லவர்கள் செய்யும் செயலை பசும் தோல் போல போர்த்தி கொள்ள் பார்க்கிறீர்கள் . அதே போல ஊரில் உள்ள மத வெறி கொண்டவர்கள் செயலை காட்டி , பாருங்க ஊருல சிங்கங்கள் உள்ளன , நாங்கள் வெறும் ஊநாய் தான் என்று உங்களை இருப்பதிலே நல்லது போல காட்டி கொள்ள முயலுகிறீர்கள்/.//

[8]இராமன் , நீர் என்ன லூசா இல்லை முட்டாளா ?

“முன்னா பாயும் ,திப்பு பாயும் வந்து உன் இடம் திருப்தி லட்டு வாங்கி சாப்பிடவில்லை என்பதால் ஓநாய் என்று அழைக்கும் நீர்………….”

இராமன் , நீர் என்ன லூசா இல்லை முட்டாளா ?

// அதே போல ஊரில் உள்ள மத வெறி கொண்டவர்கள் செயலை காட்டி , பாருங்க ஊருல சிங்கங்கள் உள்ளன , நாங்கள் வெறும் ஊநாய் தான் என்று உங்களை இருப்பதிலே நல்லது போல காட்டி கொள்ள முயலுகிறீர்கள்
என்னை திசை திருப்ப முடியாது ..//

Raman,

IF raman [You are ] is not able to answer the simple questions asked by me ,Tipu,Munna, then what is the need of doing discussions here and making unwanted comments here?

[1]யார் பாரபட்சம் காட்டாமல் நடந்துக்கொள்வது ? நீங்களா நாங்களா ? பிரதோஷம் போன்ற விரத நாட்களில் அசைவம் சாப்பிடும் இந்துக்கள் இஸ்லாமியர் வீட்டு திருமணங்களில் அன்று அசைவம் சாப்பிடாத காரணத்தால் அவர்களுக்காகவே சைவ சாப்பாடும் ஏற்பாடு செய்திருப்பார்கள். அவர்களுடைய மத நம்பிக்கையை மதித்துத்தான் செய்கிறார்கள். இது தான் மற்ற மத மக்களின் கலாசார பழக்க வழக்கங்களை மதித்து நடப்பது. நீங்களோ முடியாது நீங்க பொங்கல் தின்றே ஆகவேண்டும் என்று சொல்கிறீர்கள். நாங்களும் அசைவம் சாப்பிட்டே ஆகவேண்டும் என்று கட்டாயம் பண்ணினால் ? by Munna

[2]ஒரு அய்யரை நாங்கள் பக்ரித்துக்கு பிரியாணி தின்றே ஆக வேண்டும் என்று கட்டாயப்படுத்த முடியுமா ? சரி அதை விடுங்கள் அய்யா… உங்கள் மதத்தை சேர்ந்த தலித் வீடுகளில் எந்த தீட்டும் பார்க்காமல் இஸ்லாமியன் உணவு உண்பான். ஐயராகிய நீயோ இல்லை மற்ற பிள்ளை முதலி போன்ற ஜாதி இந்துக்களோ உண்பீர்களா ? by Munna

[3]ஒரு இந்து மத வழிபாட்டை முசுலிம்கள் செய்ய வேண்டும் என்று எதிர்பார்ப்பதும் அதை செய்யலன்னா மத நல்லிணக்கம் இல்லைன்னு சொல்றதும் கடைந்தெடுத்த பித்தலாட்டம். by tipu

[4]For me Nothing problem in taking food from any Religious people.

So Taking beef,Chicken, Mutton Meat, Turkey Beriyani from Muslims friends,Christian friends ,OK for me.

WHAT ABOUT YOU? By K.Senthilkumaran

Hello No 1 fool Hisfeet,

[0] Hello No 1 fool Hisfeet, William is criticizing Serge Galam not Le Monde as u said![Le Monde is a French daily evening newspaper!!!!]

[@Serge Galam (1945) is a French physicist not atheist ]
[@William E Caroll is a Theologian]

Again your Theology is fighting with Science!
You biblical fools never correct your tails….. O sorry,your mind!
Really Do you know English? Can not you understand the meaning given in my link?

[1] In my link, Do not you know and understand that Serge Galam[physicist] writing in Le Monde telling that “Galileo proved that earth is sphere” ?

[2]I told you to make a search in Google in my comment 68.1.1 !

[3]Are you really expect line by line explanation of all the proof I have shown to you?Ok I explain now ! Here the analogy is that

[a]I am similar to Serge Galam[scientist] writing in Le Monde telling that “Galileo proved that earth is sphere”

[b]You are similar to WILLIAM E. CARROL[Theologian] University of Oxford who oppose that “Galileo proved that earth is sphere”

[5]The Bible tells that the earth is flat. Yes I am going to prove it from its words now. Wait!

Hi Hisfeet,

[1]So According to Your Elephant Size brain !, Both Serge Galam French physicist and K.Senthilkumaran Indian teacher are not fit for educating children! [Both We are telling that Galileo proved that earth is sphere]

[2]So only like you religious Biblical foolish guys want to teach science to children!

Hisfeet://Funny… Read about Galileo before you post. He said Sun is at center. Before Plato said earth is at center. I really pity your students. You have many wrong information.

hello Hisfeet, Bible tells Earth is flat!

The Bible claims that Earth has four ends and four corners. Nobody can ever think a ball or a cycle to have corners and ends! Only flat items can have corners and ends, and this is exactly what the bible is trying to express regarding the shape of the earth. The earth is not flat, as once thought and it has no corners or ends at all. If Magnetic Poles can be taken as ends or corners of earth, then this definitely opposed to the axis of rotation.

Revelation 7:1 Bible tells Earth is flat!
1 And after these things I saw four angels standing on FOUR CORNERS OF THE EARTH, holding the four winds of the earth, that the wind should not blow on the earth, nor on the sea, nor on any tree.

Hi Hissfeet,

Daniel 4:11 “The tree grew, and was strong, and the height thereof reached unto heaven, and the sight thereof to the ENDS OF ALL THE EARTH” (How could one tree be seen by all the Earth if they knew the Earth was round.)

Hi Hissfeet,[Bible tells Earth is flat]!

Isaiah 40:22 “”He sits enthroned above the circle of the earth, and its people are like grasshoppers. He stretches out the heavens like a canopy, and spreads them out like a tent to live in.” (How could the “heavens” be spread out over the Earth like a tent if they believe it’s a sphere? They believe the sky literally came down and touched the edges of the Earth.)

Hi Hissfeet,[Bible tells Earth is flat]!

Job 38:13 “That it might take hold of the ends of the earth, that the wicked might be shaken out of it?” (How can you “take hold of the ends”…of a sphere?)

Hi Hissfeet,[Bible tells Earth is flat]!

The Bible not only failed to claim that the Earth was sphere, but it also claimed in numerous verses as shown above that the Earth is flat, has Edges, has Four Corners, has Pillars, and has Foundations!!!!!!!

WHAT A GREAT BELIEVER OF BIBLE YOU ARE!!!!

Hi Hissfeet,[Bible tells Earth is flat]!

Jeremiah 16:19:
O LORD, my strength, and my fortress, and my refuge in the day of affliction, the Gentiles shall come unto thee from the ends of the earth, and shall say, Surely our fathers have inherited lies, vanity, and things wherein there is no profit.

According to Jeremiah 16:19, the earth has ends. There is no way a spherical earth could have ends, and therefore the earth must be flat. The Book of Revelation tells a similar story:

Revelation 7:1:
And after these things I saw four angels standing on the four corners of the earth, holding the four winds of the earth, that the wind should not blow on the earth, nor on the sea, nor on any tree.

A spherical earth cannot have corners, it is scientifically impossible. The only logical explanation is that the earth is flat. Checkmate atheists!

மிக சரியாய் கேட்டுள்ளீர்கள் செந்தில். பதில் வராது. இங்கே தான் பூணூல் கூட்டத்தின் பித்தலாட்ட அரசியல் தெரியுது.

மிக சரியாய் கேட்டுள்ளீர்கள் செந்தில். பதில் வராது. இங்கே தான் பூணூல் கூட்டத்தின் பித்தலாட்ட அரசியலே இருக்கு . இது போன்ற தன் மக்களுக்கே எதிரான பித்தலாட்ட அரசியலை மறைக்க தான் அந்த கூட்டம் மாற்று மத முஸ்லீம் எதிர்ப்பு அரசியலே பண்ணுகிறார்கள். அதாவது ஒட்டுமொத்த இந்துக்களுக்காக பாடுபடுகிறார்களாம். இந்தசிந்தனை மராட்டிய பார்ப்பனர்களின் (கோல்வாக்கர் கூட்டம் )சிந்தனை. வெறும் 3 சதவீதம் இருக்கும் பூணூல் கூட்டம் ஜனநாயக அரசியலில் பிழைக்க வேற வழியே இல்லை என்று இந்த சிந்தனையை இந்தியா முழுவதும் பற்றிக்கொண்டது. காலம் சென்ற காஞ்சி பெரியவா சொன்னது போல் வெள்ளைக்காரன் ஹிந்து என்ற வார்த்தையை பிரயோகிக்கவில்லை என்றால் நம்மவாக்கள் கரை ஏறி இருக்க முடியாது என்றார். அவர் கூற்று முற்றிலும் உண்மை. இந்தியாவின் முஸ்லீம் ஆட்சியாளர்கள் முஸ்லீம் அல்லாத இந்திய மக்களை ஹிந்துஸ்தாநியர்கள் என்று கூறினார்கள். அதன் பிறகு வந்த வெள்ளையர்கள் ஹிந்துக்கள் என்று கூறினார்கள். இந்த ஹிந்து என்ற சொல்லைத்தான் ஆரியர்கள் இருக்கப்பற்றிக்கொண்டார்கள். தங்களுக்கென்று மதம் இல்லாமல் மதம் பிடிக்காமல் வாழ்ந்த திராவிட மக்களும் இவர்களின் பின்னால் ஒதுங்கவேண்டிய சூழ்நிலையை வரலாறு உருவாக்கிவிட்டது. இன்று ஆரியர்கள் சொல்லும் தங்களையே (திராவிடர்களையே) இழிவுபடுத்தும் கொள்கைகளும் கோட்பாடுகளும் தான் தங்களுடைய கலாச்சாரமும், வரலாறும் என்று நம்புகின்றனர். நம்பவைக்கப்படுகின்றனர். இது போன்றுதான் பிற பகுதி இந்திய மக்களின் நிலையும்.

Tippu,

//யுனிவெர்பட்டி பதட்டத்தில் //

பதட்டம் தான். என் பதில் வினவினால் மறைக்கப்பட்டுவிடக் கூடாதே என்ற பதட்டத்தினால் மிகவும் சூசகமாக எழுத

வேண்டியிருக்கிறது.

//பார்ப்பனியம் இந்து மக்களில் பெரும்பான்மையினரை ஒடுக்கி வருகிறது//
//பார்ப்பனியம்தான் இந்து மதவெறியின் அடிநாதம் //

I agree.

//மண்டலை கமண்டலத்தால் எதிர்கொண்டது//

I know Paarpanars are cunning. But I don’t see them so cunning as to come up

with such a strategy. More over, nothing prevented OBC’s to come to streets

and and win their share. Mandal vs Kamandal must be just one of a conspiracy

theories that you Muhamadans have come up. These two issues have occured one

after another just by coincidence.

//அவர்கள் எக்கேடோ கெட்டு போகட்டும்.பார்ப்பனர்கள் வசதியாக வாழ வேண்டும்//

I know paarpanars (atleast most of them) have been such people.

But, all this do not mean that i cannot talk about Muhamadism, which i see as

the single most dangerous ideology that the whole humanity, not alone India,

faces.

//” யுனிவெர்பட்டிகளுக்கு ”டாப் டூ பாட்டம் பத்த்த்திண்டு எரியறதே”//

இந்த யுனிவெர்பட்டிக்கு முகமதியத்தின் அநீதிகளைக் கண்டு ரத்தம் கொதிக்கிறது. Muhamadism is opposed

to all other isms. Just to give an example, Muhamadism was the primary reason

why Buddhism became almost extinct in India. Babasaheb Ambedkar has clearly

explained this aspect. Muhamadism is opposed to universal human rights. I

would not want to leave my children in a world where Muhamadism predominates

and where girls and women are covered in black. That is why i oppose it and

spread awareness about it.

K.Senthil kumaran

//நீர் என்ன லூசா இல்லை முட்டாளா//, etc

A word of advise. It is not free. You have to repay it with better arguments.

Please avoid personal attacks. It improves your arguments. Thanks.

K.Senthil kumaran

Another advise, not free.

Raman says he is not an Eyer (paarpaar), that is, he is not wearing thread. Why don’t you take his word and argue accordingly.

Rama,
Rama,
O Rama,
Do not Run away Rama,
Straight answers are needed Rama,

[1]பாயை திருப்தி லட்டு சாப்பிட சொல்லும் நீர் !, பாய் வீட்டுக்கு வந்து மட்டன் பிரியானி சாப்பிட தயாரா ?

Raman://திருப்பதி சென்று வந்தவன் லட்டை அனைவர்க்கும் குடுத்தான்
மது அருந்தும் இசுலாமிய நண்பன் வேண்டாம் என்று மறுத்ததோடு அலாமல் , இது பாவம் உள்ளது என்றான் . மதத்தின் தனித்தன்மை காட்டுவது , பெருமை கொள்வது என்கின்ற மத போதை இப்போது வளர்ந்து வருகிறது//

[2]உன் “சொறி செரக்கு” முதுகு அழுக்கை எடுக்க பூணுல் போடும் நீர் ,உன் விரல்களை நீயே வெட்டி விட்டால் நகசுதி வியாதி வராமலும் பாதுகாக்கலாமே !

Raman://சுன்னத் செய்யும் அன்பர்கள் விரல்களை வெட்டி விட்டால் நகசுதி வியாதி வராமலும் பாதுகாக்கலாம்.//

[3]]உன் இறைவன் நீ பிறக்கும் போதே உன்னை, ஏன் பூணுலுடன் படைக்கவில்லை ! அந்த அறிவுள்ள இறைவன் இனிமேல் பிறக்கும் ஆரிய குழந்தைகளை பூணுலுடன் படைக்கட்டுமே !

raman://இரண்டாயிரம் வருடங்களாக முன்தோலை வெட்டி இறைவனுக்கு செய்து அனுப்புஉகிறீர்கள் . அந்த அறிவுள்ள இறைவன் இனிமேல் பிறக்கும் குழந்தைகளுக்கு முன்தோல் இல்லாமல் படைக்கட்டுமே …//
raman//செய்யாத ஒன்றை செய்ய சொல்வது மத திணிப்பு , மத நல்லிணக்கம் அல்ல
இப்போது ஒரு இந்து அன்பர் விபூதி குடுக்கிறார் . நீங்கள் மறுக்கிறீர்கள் என்றால் அது நியாயம் .//

Rama,Rama, O Rama, Do not escape Rama, Do not Run away Rama,

[1]ராமா , நீர் உன் இந்து மதத்தின் அடிப்படையில் மட்டன் பிரியானி சாப்பிட மாட்டாய் . நன்று .

[2]அதுபோல முன்னா ,திப்பு பாய்கள் அவர்கள் இஸ்லாம் மதத்தின் அடிப்படையில் திருப்தி லட்டு சாப்பிட மாட்டார்கள்.என்ன தவறு ?

Can u understand at least now

Raman//செய்யாத ஒன்றை செய்ய சொல்வது மத திணிப்பு , மத நல்லிணக்கம் அல்ல இப்போது ஒரு இந்து அன்பர் விபூதி குடுக்கிறார் . நீங்கள் மறுக்கிறீர்கள் என்றால் அது நியாயம் .//

வினவு வாசகர்களுக்கு ,

[1] நான் திரு ராமன் அவர்களுடன் இங்கு செய்யும் விவாதத்தின் நோக்கம் ,மத நல்லிணக்கம் சார்ந்த கண்னோட்டத்துடன்.

[2] நான் திரு ஹிஸ்பீட் அவர்களுடன் இங்கு செய்யும் விவாதத்தின் நோக்கம் அறிவியலுடன் மத நம்பிக்கைகளை இணைக்கக் கூடாது என்ற கண்னோட்டத்துடன்.

K.Senthil kumaran

//R U duplicate to Raman?//

No. Did I suspect you to be a duplicate of Tippu/Abu/Iniyan?

//Hyena [“ஓநாய்”] AGAINST MUNNA AND TIPU. IS IT NOT PERSONAL ATTACK?//

Raman has used a simile. This is a figurative speech. This need not be taken as a personal attack. Please see what our friend Tippu has written //எங்கள் வீட்டு குழந்தைகள் மீதான உங்கள் ஓநாய் கரிசனத்தை ஒத்தி வைத்து விட்டு அடங்குங்கள்.//. Here we did not take it as personal attack.

I hope you see the difference now. See also, ஓநாய் = Wolf, Hyena = கழுதைப்புலி.

//answer the questions in my comments 72 to 78//

They are directly meant to Raman. Only he can answer them.

Finally,

I wonder how you find so much time to write so many comments. It prompts me to give you another advice, in good faith. Please cut down the number of your comments. They are mostly repetitions and thus do not contribute to the debate. It is good for you, Vinavu and all of us, if you heed my advice(s).

Tippu,

//நெஞ்சறிய கூசாமல் பொய் சொல்வீர்கள் //

It is not lie.See the quote below from Babasaheb Ambedkar’s book ‘Revolution and Counter-Revolution’ part II.
—————–
There can be no doubt that the fall of Buddhism in India was due to the invasions of the Musalmans. Islam came out as the enemy of the ‘But’. The word ‘But’ as everybody knows is an Arabic word and means an idol. Not many people however know what the derivation of the word ‘But’ is ‘But’ is the Arabic corruption of Buddha. Thus the origin of the word indicates that in the Moslem mind idol worship had come to be identified with the Religion of the Buddha. To the Muslims, they were one and the same thing. The mission to break the idols thus became the mission to destroy Buddhism. Islam destroyed Buddhism not only in India but wherever it went.

Before Islam came into being Buddhism was the religion of Bactria, Parthia, Afghanistan, Gandhar and Chinese Turkestan, as it was of the whole of Asia. [f1] In all these countries Islam destroyed Buddhism. As Vicent Smith [f2] points out :

“The furious massacre perpetrated in many places by Musalman invaders were more efficacious than Orthodox Hindu persecutions, and had a great deal to do with the disapperance of Buddhism in several provinces (of India),”
———————
The link to this book:
http://www.ambedkar.org/ambcd/19B.Revolution%20and%20Counter%20Rev.in%20Ancient%20India%20PART%20II.htm

Hisfeet, HERE IS THE HISTORICAL PROOF !!!!!!!1

Copernicus’ major theory :

1. There is no one center of all the celestial circles or spheres.
2. The center of the earth is not the center of the universe, but only of gravity and of the lunar sphere.
3. All the “spheres revolve about the sun” as their mid-point, and therefore the sun is the center of the universe.

Copernicus WAS TRYING TO PROVE THIS based on Mathematics

IMPORTANT NOTE: Copernicus is telling “spheres” revolve about the sun!!!!!!!!!!!!!!
IMPORTANT NOTE: Bible is telling Earth is flat

Galileo’S work:

BUT Galileo not only had the mathematical proofs of Copernicus, but, also new proof from the science of astronomy.

The legend Sir Galileo proved that

[1]Biblical flat earth claim

[2]Biblical Geocentric model

BOTH ARE WRONG.

Dear Hisfeet, Thanks for asking the historical proof, by the way i could go back to Copernicus days!!!!

hISFEET ASKED ://If possible, please provide some historical proof for your statement,

Conclusion from History: “spheres revolve about the sun”
Dear Hisfeet,

Both Copernicus and Galileo proved that “spheres revolve about the sun” by mathematically and scientifically RESPECTIVELY. But the Bible only foolishly speaking that “Flat earth and Geocentric model”.

Note:
I am going to write a detailed essay about this in my blog in Tamil with in 2 days.

http://vansunsen.blogspot.com/

Bible and Hissfeet Both accept that….

[1][Earth is flat in Bible!]I never rejected that there are some verses suggesting that earth is flat in Bible. These type of verses are there in almost all ancient scriptures.[ref his comment 87.1]

[2]I[Hissfeet] accept Catholics were wrong in saying that earth is at center.[ref his comment68.1.1.1]

BUT THE LEGENDS Copernicus and Galileo

Not only proved that the earth is sphere but also the the

earth revolves the sun by proving “spheres revolve about

the sun” by mathematically and scientifically RESPECTIVELY.

From the Java code you have written in your blog, it is evident how much you are enlightened. Plato himself who lived in BC, put forth the spherical earth model. Ok, you say William is wrong, why there is a Wikipedia article about Myth of Flat Earth? Is that article written by me or by Christians?

Please don’t take Java classes. I pity your students. Learn Java yourself before you teach others. Kind advice.

Tippu,

//சமூகத்திற்கு என்ன நன்மை விளைந்து விடும் என்று இடுப்பையும் முதுகையும் காட்டும் வகையில் பெண்கள் உடை அணிய வேண்டும் என்று சொல்கிறீர்கள்.அப்படி அணியும் பெண்களின் உடை உடுத்தும் பழக்கத்தால் நீங்களோ,சமூகமோ அடைந்த முன்னேற்றம் என்ன. அப்படி உடை அணியும் சகோதர சமுதாயத்தை சேர்ந்த இந்து,கிருத்துவ மற்றும் கடவுள் மறுப்பாளர்களான சகோதரிகள் மன்னிக்க வேண்டும்.//

//உங்களை சிறுமை படுத்த வேண்டும் என்று இதை சொல்லவில்லை.//

I am preparing a reply to this (as a post in my blog). It will be ready by today/tomorrow. I hope you will comment on it.

உலகம் உருண்டை என்பதை கிரேக்கர்கள் நன்றாக அறிந்து வைத்து இருந்தார்கள்
அரிஸ்டாட்டில் உலகம் தட்டை இல்லை என்கிறார் . அஹற்கு அவர் கூறிய விளக்கம் வடக்கே தெரியும் நட்சத்திர கூட்டம் தெற்கே பயணிக்கும்போது தெரிவதில்லை.

அறிச்டார்கஸ் என்பவர் சூரியனை நாடு நாயகமாக வைத்து , Trigonometry மூலம் சூரியனுக்கும் பூமிக்கும் இடையே உள்ள தூரம், பூமிக்கும் சந்திரனுக்கும் உள்ள தூரம் , சந்திரனை விட பூமி எவ்வளவு பெரியது , சூரியன் எவ்வளவு பெரியது என்பதை நிறுவினார்

தாளமி என்பவர் மெசபடொமியர்கல் மற்றும் கிரேக்க முன்னோர்கள் கண்டு பிடித்ததை ஆல்மகெச்ட் புத்தகத்தில் எழுதி இருந்தார். மேலும் இவர் latitude longitude என்பதை பயணிகள் கூறியதை வைத்து கண்டரிததொடு அல்லாமல் , உலக வரைபடத்தையும் உருவாக்கினார் .

மெகஸ்தனிஸ் இந்திய பயண குறிப்பை கொண்டு இந்தியாவின் நீள அகலத்தை அளந்தார்கள்.

கிருத்துபிறந்த பின்னர் அறிவியலின் இருண்ட காலம் ஆரம்பிக்கின்றது . அதன் பின்னர் இசுலாமியர்கள் எகிப்தை வென்ற பிறகு அலெக்ஷான்றியாவில் நூலகத்தில் இருந்த புத்தகத்தை அரபியில் மொழிபெயர்த்தார்கள். மாயன் மக்களின் நூலகத்தை கிருத்துவர்கள் எரித்ததை போல இசுலாமியர்கள் நடந்துகொள்ளவில்லை

இந்த கிரக்கர்கலின் அறிவு அரபு உலகம் மூலம் மீண்டும் ஐரோப்பாவிற்கு இலத்தீன் மூலம் செல்கிறது .

தாலமியின் வரைபடத்தை வைத்துதான் கொலம்பஸ் இந்தியாவிற்கு வழிதேடி மேற்கே பயணித்தார் …

உலகத்தின் சுற்றலவையெ அளந்து கூரிவுட்டார் தாளமி

http://en.wikipedia.org/wiki/Aristarchus_of_Samos

http://en.wikipedia.org/wiki/Almagest

http://www.amazon.com/The-History-Practice-Ancient-Astronomy/dp/0195095391/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1390314540&sr=8-1&keywords=ancient+astronomy

HISS FEET,

[1]Even after Plato,christian saints ,Copernicus,Galileo, You,and I all
are telling that earth is sphere……….. ,

Why did this Bible till now not changing the idea of “Earth is flat”?

[2]Thanks lot for, you supporting the science and telling that Plato and then 7th century christian saint are also found that earth is spherical model.Good. After that Copernicus,Galileo both proved that “spheres revolve about the sun” by mathematically and scientifically RESPECTIVELY.

[3]But Bible is not changing its WRONG statements ABOUT

[i]Biblical flat earth claim

[ii]Biblical Geocentric model

[4]Now editions of your Bible should make changes about this WRONG statements.

Hisfeet://Plato himself who lived in BC, put forth the spherical earth model.

Hisfeet://A 7th century Christian saint also developed a map with spherical earth model.

Conflicts in Hisfeet Statements…..:

conflict set 1:

[a]Hisfeet://I accept Catholics were wrong in saying that earth is at center. But Catholics didn’t hold that earth is flat.

[b]Hisfeet://I never rejected that there are some verses suggesting that earth is flat in Bible.

Explanation: The conflict here is between the [b]stmts “Bible is suggesting earth is flat” and [a]”Catholics didn’t hold that earth is flat”.

Conflicts in Hisfeet Statements…..:

conflict set 2:

[a]Hisfeet://Christians took the idea of spherical earth from Greeks even before Galileo was born.

[b]Hisfeet : //can you give any credible link about Galileo fighting for flat earth against the Church?//

[c]Hisfeet://Before Galileo was born books were written by a priest that shows a spherical earth.

Explanation:
The stmet [a] and [c] are supporting the point that before Galileo born and proved Christians know that the earth is sphere. The stmt [b] is doubting that Galileo fighting for flat earth.

Actually:
———
———
Chronically Copernicus,Galileo both proved that “spheres revolve about the sun” by mathematically and scientifically RESPECTIVELY.

Abu,

You had asked me ‘பாதாள சாக்கடை தொட்டி அடைத்துக்கொண்டால் நீ உள்ள எறங்குவியா’

I replied Yes and wanted to know your reply to the same question. Its been 5 days and you are yet to reply and i am little anxious.

பாதாள சாக்கடை தொட்டியில் இறங்கி உங்களுக்கு ஏதும் ஆகிவிடவில்லையே?

1]Am i telling any where here that Galileo only first found that earth is spherical?

[2]I told you that Both Copernicus and Galileo proved that “spheres revolve about the sun” by mathematically and scientifically RESPECTIVELY. But the Bible only foolishly speaking that “Flat earth and Geocentric model”.

[3] Since Magellan is not believing your foolish Bible in flat earth matter,So he went around word and proving practically that the world is not flat as told by foolish Bible and he practically proved that it is sphere.

[4] By giving me more and more information now you are proving that Only “foolish Bible and foolish POPs” trust that the Earth is Flat! That is good!

[5]Now this discussion is the proof that Bible is going far away from christian people while it is conflicting the matters with science.

hisfeet://Now, reply my comment about Magellan.
hisfeet://Last point, Magellan went for a around the world voyage even before Copernicus published his work ( De revolutionibus orbium coelestium) and even before Galileo was born. How can a believer in flat earth go for a journey around the world?//

Dear Hissfeet,

Your own conflicts and your travel[comments] towards the acceptance of my point are given below. You gave the following comments!

[1]I criticize all religions including Christianity, Hinduism etc. What is your problem?//hissfeet

[2]வினவு என்ன ஆபாசக் கதைத் தளமா?//hisfeet

I replayed:
ஆபாசத்தின் ஆரம்பமே பைபிள்!

“And yet indeed she is my sister; she is the daughter of my father, but not the daughter of my mother; and she became my wife. (Genesis 20:12)”

[3]Yes. this is a foolish story about a non-existing person called Abraham. I don’t believe that there existed a person called Abraham.//hisfeet

[4]By the by, it is not spherical earth, but helio-centric model. I am writing in support of science, but a lecturer in 10+ colleges can’t understand?!?!? //hisfeet

[5]I asked//கலிலியோ கதை தெரியுமா ? 360 ஆண்டுகளுக்குப் பிறகு வாடிகன் போப் பகிரங்க மன்னிப்புக் கோரினார். Why?

[6]Because earlier popes were stupid.//hisfeet relayed

[7]Funny… Read about Galileo before you post. He said Sun is at center. Before Plato said earth is at center.//hisfeet

[8]We can reject the parts of Bible that contradict modern science and culture and accept the parts where the teachings of Bible are superior to present situation.//hisfeet

[9]I don’t have anything to say about Virgin birth, Resurrection etc. All I have admiration is Christ’s teaching of loving others, not following useless traditions etc.//hisfeet

[10]Mr. Senthil with peanut sized brain. Galileo didn’t tell earth is sphere. He told earth revolves Sun. i.e. heliocentric theory. Earlier people believed (as Plato said) that earth is at center and sun is revolving earth. Again and again you tell incorrect information. How you managed to get a degree?//hisfeet

I replayed:

[i]Copernicus first derived his theory from esoteric studies of the Pythagorean and other ancient traditions. His successor, Galileo, challenged the flat-earth believers to scientific experiments.
[ii]The legend Sir Galileo proved that

[1]Biblical flat earth claim

[2]Biblical Geocentric model

are WRONG.

So at least NOW accept that you and Bible supporters are NUMBER ONE FOOLS IN THE WORLD AND HAVING “peanut sized brain”

[11]Hey half baked Senthil, can you give any credible link about Galileo fighting for flat earth against the Church?//hissfeet

[12]William is criticizing Le Monde for saying “Galileo proved that earth is sphere”. So, your credible link is proving my point. I accept Catholics were wrong in saying that earth is at center. But Catholics didn’t hold that earth is flat./hissfeet

I replayed:
[i]Hello No 1 fool Hisfeet, William is criticizing Serge Galam not Le Monde as u said![Le Monde is a French daily evening newspaper!!!!]

[@Serge Galam (1945) is a French physicist not atheist ]
[@William E Caroll is a Theologian]

Again your Theology is fighting with Science!
You biblical fools never correct your tails….. O sorry,your mind!
[ii] In my link, Do not you know and understand that Serge Galam[physicist] writing in Le Monde telling that “Galileo proved that earth is sphere” ?

[iii]The Bible claims that Earth has four ends and four corners.[And many many evidence I gave from Bible]

[12]I never rejected that there are some verses suggesting that earth is flat in Bible. These type of verses are there in almost all ancient scriptures./hiss feet

[13]By the bye, Serge Galam has written a wrong statement in a magazine and William was pointing that. If possible, please provide some historical proof for your statement, like how we have the proof for “Galileo’s persecution for heliocentric model”.

I replayed sharply
conflicts with Hisfeet statements !!!!

Hisfeet://I accept Catholics were wrong in saying that earth is at center. But Catholics didn’t hold that earth is flat.

Hisfeet://I never rejected that there are some verses suggesting that earth is flat in Bible.

This[conflicts] is called the pity mind of Theologian like you Hisfeet!

Conclusion from History: “spheres revolve about the sun”
Dear Hisfeet,

Both Copernicus and Galileo proved that “spheres revolve about the sun” by mathematically and scientifically RESPECTIVELY. But the Bible only foolishly speaking that “Flat earth and Geocentric model”.

[14]From the Java code you have written in your blog, it is evident how much you are enlightened. Plato himself who lived in BC, put forth the spherical earth model. Ok, you say William is wrong, why there is a Wikipedia article about Myth of Flat Earth? Is that article written by me or by Christians?

Please don’t take Java classes. I pity your students. Learn Java yourself before you teach others. Kind advice.//hissfeet

[15]Last point, Magellan went for a around the world voyage even before Copernicus published his work ( De revolutionibus orbium coelestium) and even before Galileo was born. How can a believer in flat earth go for a journey around the world//hisfeet

Earlier they believed “spheres revolve the earth”. Copernicus (before him, many) found that the spheres revolve the sun.//hisfeet
I replayed:
[i]Even after Plato,christian saints ,Copernicus,Galileo, You,and I all
are telling that earth is sphere……….. ,

Why did this Bible till now not changing the idea of “Earth is flat”?

[ii]Thanks lot for, you supporting the science and telling that Plato and then 7th century christian saint are also found that earth is spherical model.Good. After that Copernicus,Galileo both proved that “spheres revolve about the sun” by mathematically and scientifically RESPECTIVELY.

[iii]Am i telling any where here that Galileo only first found that earth is spherical?

[iv]I told you that Both Copernicus and Galileo proved that “spheres revolve about the sun” by mathematically and scientifically RESPECTIVELY. But the Bible only foolishly speaking that “Flat earth and Geocentric model”.

[v] Since Magellan is not believing your foolish Bible in flat earth matter,So he went around word and proving practically that the world is not flat as told by foolish Bible and he practically proved that it is sphere.

[vi] By giving me more and more information now you are proving that Only “foolish Bible and foolish POPs” trust that the Earth is Flat! That is good!

[vii]Now this discussion is the proof that Bible is going far away from christian people while it is conflicting the matters with science.

Hello Hissfeet,

If you have guts then try to summarize the discussion held between you and me.

sincerely,
K.Senthilkumaran

Dear Hissfeet,

[1]Anyway I am very much thankful to you for providing me lot of historical facts in our discussion.

[2]I am writing an essay related to the Bible’s “Earth is flat” matter. It is possible just because of our discussion.

sincerely,
K.Senthilkumaran

Note:

[i]I am not conflicting with Christianity other than the conflicts matters between Bible and Science.

[ii]I believe it[Bible] shows the decent way of life for billions of people around the world.

[iii]Particularly speaking ,In Tamil Nadu Christian Educational Institutions have done a great service for the upliftment of economically and socially backward people.

[iv] Only My nonacceptance in Bible is its conflicts with Science and punishing Great legends ,scientist in the history.

[v] Let You live a Scientifically-Biblical life.

[vi] Thanks lot for spending your valuable time and energy for this lengthy discussion . Buy Buy

Tippu,

//ஒரு நல்ல மன நல மருத்துவரை பாருங்கள்.//

அல் மஜ்னூனுக்கு ஒரு நல்ல மன நல மருத்துவர் கிடைத்திருந்தால் எனக்கு இந்த நிலை வந்திருக்காது.

//இந்திய துணைக்கண்ட பகுதியில் 800 ஆண்டுகளுக்கு மேலாக ***** எப்படி இடிபடாமல் தப்பின.//

இந்த ஆணி ஏற்கனவே புடுங்கியாச்சி. புடுங்கியது நம்ம பங்களா காரர்தான். அதாங்க நம்ம M.A.Khan. Read his book ‘Islamic Jihad’, particularly the headings HOW SO MANY HINDUS SURVIVED IN INDIA? And WHY SO MANY PEOPLE IN INDIA ARE STILL HINDUS?
The link: http://www.islam-watch.org/books/islamic-jihad-legacy-of-forced-conversion-imperialism-slavery.pdf

Let me give you 2 quotes:

***although Muslims theoretically ruled India for over eleven centuries, they hardly ever managed to secure a complete hold over the entire country. During the first three centuries after Qasim’s foray into Sindh in 712, Muslim rule remained confined to a tiny Northwest area of vast India. The fact that a huge majority of the population in those parts are now Muslims proves that Muslim rulers could impose Islam more effectively in areas, where they had strong political power over a longer period of time.***

***Even during the period of most firmly established Mughal rule of Akbar and Jahangir, their influence across the country remained rather fragile. Jahangir wrote in his memoir, Tarikh-i-Salim Shahi, that ‘‘the number of turbulent and disaffected never seems to diminish; for what with the examples made during the reign of my father, and subsequently of my own, …there is scarcely a province in the empire in which, in one quarter or the other, some accursed miscreant will not spring up to unfurl the standard of rebellion; so that in Hindustan never has there existed a period of complete repose.’’***

//ஆப்கானின் பாமியன் புத்தர் சிலைகள் ***** எப்படி இடிபடாமல் தப்பின.//

-Those statues were in remote places away from human habitation and they were not known to fanatical Muhamadans till very late.
-They cannot be destroyed as the temples and idols, with simple tools like crowbars, pickaxes, etc. They did not have dynamites till recently.

//எகிப்தில் பிரமீடுகளும் அதன் சிலைகளும் எப்படி இடிபடாமல் தப்பின.//

Egyptians are (and were) proud of their pre-muhamadic civilization and want to preserve these monuments, in spite of pressure from Arabs.
They cannot be destroyed with simple tools like crowbars, pickaxes, etc. that the Arab hoards had. Even today they cannot be dynamited so easily.
Moreover the pyramid (Tourism) is a main industry in Egypt.

//எந்த ஆதாரமும் இன்றி பாபர் மசூதி ராமர் கோவிலை இடித்து விட்டு கட்டப்பட்டதாக கிளப்பி விட்டார்கள்//

The Kaaba itself is a usurped temple made into a mosque. Muhamadans are known to have usurped many structures: Hagia Sofia in Istanbul is another very well-known case of cathedral turned into a mosque. If they don’t convert the structure, they destroy the structure to build new one over its place. Babri masjid may not be an exception. Otherwise people won’t have remembered.

//முசுலிம் மன்னர்கள் நடத்திய ஆக்கிரமிப்பு போர்களுக்கும் அவர்களது போர்க்கால அட்டூழியங்களுக்கும் இன்றைய முசுலிம்களையும் இசுலாமிய மதத்தையும் பொறுப்பாக்கி **** தீர்ப்பு வழங்குவது சரியல்லவே//

It is Muhamad himself who did all this and he is the best example to follow to you all Muhamadans. So the fault lies in him and his ideology.

Hello Hisfeet,

[1] You are totally conflicting with your own comments. I mentioned in the summary of my comments 109! But u speak noting about it. Instead of this you start blaming me for your own mistakes! At least you should use the simple logic for eliminating all your errors in your dirty mind!

[A]Bible tells the earth is FLAT AND CENTER!
[B]Both Copernicus and Galileo proved that “spheres revolve about the sun” by mathematically and scientifically RESPECTIVELY.
[C]What does it mean? Even a school children can say that
the Bible words[FLAT AND CENTER] are disproved by both Copernicus and Galileo.

[2] I am really wonder that How you can write programs or teaching java programming for this society.First you need to improve your IQ by improving your understanding level.

For Hisfeet,

Simple Logic:

[A]Bible tells the earth is both FLAT AND CENTER!

[B]Magellan traveled around the world even before Galileo was born. How can a man set forth a voyage that costs a lot and involves lot of risks if the common consensus was a flat earth [not common consensus but only Bible and Pops believe that Earth is flat]

[C]Both Copernicus and Galileo proved that “spheres revolve about the sun” by mathematically and scientifically RESPECTIVELY.

[D]What does it mean? Even a school children can say that
the Bible words[FLAT AND CENTER] are disproved by Magellan,Copernicus, Galileo.More over Only “foolish Bible and foolish POPs” trust that the Earth is Flat! Now this discussion is the proof that Bible is going far away from christian people while it is conflicting the matters with science.

[E] I am really wonder that How you can communicate with others in your life and in work place with out understanding the basic simple logic in your mind.First you need to improve your IQ by improving your understanding level.

[f] Hi foolish Hisfeet, am I telling you that “Catholics believed in a flat Earth”? No. Only Bible and foolish pops believe this. That is why Magellan traveled around the world and proved that the earth is sphere by practically!

Hisfeet://Conclusion: I still say that the problem between Galileo and Catholic Church was “Catholic Church believed that Earth is at center. Galileo and Copernicus believed and proved that Sun is at center”. But what you said is “Catholics believed in a flat Earth. Galileo and Copernicus said it is spherical”. I said “Magellan traveled around the world even before Galileo was born. How can a man set forth a voyage that costs a lot and involves lot of risks if the common consensus was a flat earth?” You again and again say Bible says this and Bible says that. Who cares? What you said is incorrect. I will say it again.//

[1]Before you r blaming others custom [for example you are blaming sunnath], You should criticize your own religious mistakes.

[2]Your liberal mind proves that Christians are not following Bible for scientific matters. That is why I am saying that Bible is going far away from christian people while it is conflicting the matters with science.More over Only “foolish Bible and foolish POPs” trust that the Earth is Flat!

//All your arguments stem from two beliefs. 1. I believe in literal interpretation of Bible. 2. I am a Catholic or Pope supporter. I am neither. You have been arguing for waste till now. If you had any brain, you should have understood and accepted the error in your post and stopped. But you don’t.//

Hello Hisfeet,

[0]This discussion is based on the fact

“திரு ஹிஸ்பீட் அவர்களுடன் நான் இங்கு செய்யும் விவாதத்தின் நோக்கம் அறிவியலுடன் மத நம்பிக்கைகளை இணைக்கக் கூடாது என்ற கண்னோட்டத்துடன்”

So If Bible and pop are believing about “Earth is Flat and center” then what is wrong to refer Bible and pops here?

[1]Bible and Christians can not be distinguished in the post. But now Christians are going away from Bible where bible is conflicting with Scientific matters. It is true.You[Liberal Christians] are the example for this.That is good.

[2] Why do not we discuss about Bible when you have rights for discussing with ‘Sunnath’ and ‘Thirukural’?

[3]More over Galileo is scientifically fighting against Bible content “EARTH FLAT AND CENTER” matter!.

[4] With out this simple logic HOW CAN U WORK IN A S/W COMPANY OR TEACHING S/W TO SOCIETY?

[5]Your “nice replay” shows that how far you are good in culture and good in Tamil language.

[6]Hi brilliant Hisfeet, You do not know how to type JUST two lines of Tirukural in Tamil Text?

“ஒருமைக்கண் தான்கற்ற கல்வி ஒருவர்க்கு
எழுமையும் ஏமாப்பு உடைத்து”

Hisfeet://unakellam arivunu ethaachum irukka? naa eppo Bible pathi pesunen? nee sonna thappana information-a correct pannen. athukku ipdi chinnapullathanama sandapidikiriye? vekkama illa?//

Tippu,

//இத்தனை கோவில்கள் இடிபடாமல் தப்பியது எப்படி என்று கேட்டால் HOW SO MANY HINDUS SURVIVED IN INDIA? And WHY SO MANY PEOPLE IN INDIA ARE STILL HINDUS? என்று ”விளக்குகிறார்”.அறிவாளியே இதுவா கேள்வி.//

Some things are explicit while others are implicit. You want things explicit. Ok.

Let me explain. If Hindus have survived, it also means they have rebuilt their temples. The temples of North India standing at present are mostly built after Muhamadan rule.

I just give you 2 examples of rebuilding the temples from the same Khan’s book.

***He [Sultan Firoz] writes in his memoir, Futuhat-I Firoz Shahi: ‘(Hindus) now erected idol temples in the city and in the environs in opposition the Law of the Prophet which declares that such temples are not to be tolerated. Under Divine guidance, I destroyed these edifices and killed those leaders of infidelity who seduced others into error, and lower orders I subjected to stripes and chastisement, until this abuse was entirely abolished.’ ***

*** In another instance, he [Sultan Firoz] received information that the Hindus had erected a new idol temple in the village of Kohana; they assembled in it and performed their religious rites. He records: ‘I ordered that the perverse conduct of the leaders of this wickedness should be publicly proclaimed and that they should be put to the death before the gate of the palace. I also ordered that the infidel books, the idols,and the vessels used in their worship… should all be publicly burned. The others were restrained by threats and punishments, as a warning to all men, that no zimmi (dhimmi) could follow such wicked practices in a Musulman country.’***

//பாபர் மசூதி கோவிலை இடித்துவிட்டு கட்டப்பட்டது என்பதற்கு வரலாற்று ஆதாரம் எதையுமே காட்ட முடியாமல் ”முசுலிம்னாலே அப்படித்தான்.//

See just 2 Muhamadan references from Khan’s book below for destroying temple and building mosque in its place.

Persian historian Hasan Nizami, in his Taj-ul-Ma’sir:

***In Aibak’s expedition to Benares, ‘which was the centre of the country of Hind… here they destroyed nearly one thousand temples, and raised mosques on their foundations; and the knowledge of the law (Sharia) became promulgated, and the foundations of religion were established,’ adds Nizami.***

***On Aibak’s brilliant achievement in the expedition to Kalinjar in 1202, records Nizami: ‘The temples were
converted into mosques… and the voices of summoners to prayer ascended to the highest heaven and the very
name of idolatry was annihilated.’ ‘Fifty thousand came under the collar of slavery and the plain became
black as pitch with Hindus,’ continues Nizami.***

Now, Why Babri Masjid could be an exception?

//பிரமீடை தகர்க்க வெடிகுண்டு தேவைப்படலாம்.வாசலில் இருக்கும் சிலைகளுக்கு கடப்பாரை போதுமே.//

They atleast broke the nose of sphinx. As i already told, Egyptians are (and were) proud of their pre-muhamadic civilization and want to preserve these monuments, in spite of pressure from Arabs. They protect not only Pyramids but also many other pharaonic monuments. During the construction of Aswan dam, they even moved a temple to higher place. In addition, Egypt largely depends on Tourism.

@Hisfeet,

//I try to share the message of Jesus Christ with others//

Are you telling them,
You are a Deist by belief and a Christian by culture?,
You don’t believe in Bible literally?,
You don’t even believe that Bible is without errors?,
etc?

Univerbuddy,

பாபர் மசூதியை இடித்ததைப் பற்றி உங்களின் கருத்தென்ன? இந்துக்களின் அந்தச் செயல் சரியானதா?

Conflicts in Hisfeet brain:

Hisfeet://unakellam arivunu ethaachum irukka? naa eppo Bible pathi pesunen? nee sonna thappana information-a correct pannen. athukku ipdi chinnapullathanama sandapidikiriye? vekkama illa?

Hisfeet://I am open for the discussion. You have every right to criticize any book of any religion. But your criticism should be correct.

Hisfeet://Instead of providing any credible argument, you just brought in Bible to defeat me.

Hisfeet//The argument is not about Bible. It is about, for which idea Galileo was persecuted. Is it for saying earth is sphere or is it for the idea of heliocentric theory?

Hi foolish Hisfeet,

[1]When we discuss about Galileo we can not avoid Bible and Pop’s. It is a very simple fact. But u can not understand this because of ur great understanding power!

[2] you forget what u said in your previous comments. I Hope u type comments while drinking

Hi Hisfeet,

[1]It is not a matter whether u are liberal christian or not but the matter is How correctly u r criticizing the Bible and pops [while they are interfering with scientific matters]!

[2] When you criticize Sunnath and Kural ,in the same manner you should criticize Foolish Bible WITH YOUR OWN WORDS!

UB//@Hisfeet,

//I try to share the message of Jesus Christ with others//

Are you telling them,
You are a Deist by belief and a Christian by culture?,
You don’t believe in Bible literally?,
You don’t even believe that Bible is without errors?,
etc?
Hisfeet//yes 🙂

@திப்பு

///அவர் ஒரு சித்தர் என்ற கருத்தும் நிலவுகிறதே///

கருத்து நிலவுவது மட்டும் இல்லை அவர் பெயரில் சித்தர் இலக்கியங்களும் உள்ளது.உங்களுக்காக ஒரு மேற்கோள் பாடல் மட்டும்.

“முதலிருந்த ஊழ்வினையை முப்பாழைச் சுட்டுப்
பதறா மதிபாடு பட்டேன் – முதலிருந்த
நல்வினையுந் தீவினையு நாடாம லும்பிறந்து
வல்வினையிற் போக்கி விட்டேன் வாழ்வு” -[திருவள்ளுவர்ஞானம்-14]

மேலே உள்ள பாட்ல முன்பிருந்த ஊழ்வினை என்பது எதை குறிக்கும்னு முன்னாடியே சொல்லியாச்சு.நானா எந்த மேற்கோளும் காட்றது இல்லைங்க.நீங்க சொல்றதுக்கு மட்டும்தான்.

///விதி என சாலமன் பாப்பையா பொருள் கொள்வதும்///

இந்தியாவில் பிறந்த பாப்பையா,இந்தியாவில் உள்ள திருக்குறளுக்கு விதி என பொருள் கொள்ளும் போது இந்தியாவில் விதி என்பது எந்த பொருளில் வழங்கி வருது என்றுதானே பாக்கனும்.நீங்க ஏன் ஐரோப்பா போனீங்க? நான் கேட்டது அத தானே.இதில் விதண்டாவாதம் செய்வது நீங்க தானே.

///அரிது என உங்களுக்கு தகவல் சொன்ன கடவுள்///

தகவல் சொன்னது கடவுள் இல்லை.கடவுளின் அடியார்கள்.தகவல் சாதனம் போன் இல்லை.தங்கள் இலக்கியங்கள் மூலம்.எனவே வருத்தத்தை கைவிடுங்கள்.

///முரண்டு பிடிக்கும் விதண்டாவாதம் உங்களுடையது///

பொது கருத்துக்கு எதிராக எந்த இலக்கிய தரவுகளும் இன்றி விதண்டாவாதம் செய்பவர்நீங்கள் தான்.

///சாலமன் பாப்பையா கலைஞர் ஆகியோரைவிட மேம்பட்ட தமிழறிஞராக உங்களை கருதி கொள்ளலாம்///

வாதம் தீர்ந்து போனால் இப்படிதான் உளருவதா? மறுபிறப்பு என்பது எனது சொந்த கருத்தா? பரிமேலழகர்,மணக்குடவர் தொடங்கி நூற்றுக்கணக்கான தமிழ் அறிஞர்களின் கருத்து அது என்று தெரியாதா? அவர்களைவிட நீங்கள் பெரிய தமிழறிஞரா என கேக்கலாமா?

ஒரு இலக்கியம் குறித்த விவாதத்தில் மற்ற இலக்கியங்களில் இருந்து மேற்கோள்காட்டினால் உடனே தமிழறிஞராக கனவுகான்பதாக கதைகட்டுவதா?

தருமர் மணக்குடவர் தாமத்தார் நச்சர்
பரிதி பரிமேலழகர்-திருமலையார்
மல்லர் பரிப்பெருமாள் காலிங்கர் வள்ளுவர் நூற்கு
எல்லையுரை செய்தார் இவர்

இந்த வெண்பா பழமையான உரையாசிரியரை பட்டியல் இடுகிறது.இவற்றுள் பரிமேலழகர்,மனக்குடவர்,பரிதியார்,காலிங்கர் ஆகியோரின் உரையே தற்போது கிடைக்கிறது.நால்வருமே வள்ளுவர் மறுபிறப்பை சொல்வதாக கூறகிறார்கள்.இந்த தமிழ் மாமேதைகளைவிட நீங்கள் சிறந்த தமிழ் அறிஞரா?

//வலிந்து விதியை கொண்டு வருவது வேறொரு பொருளில்தான்//

அவர் வேறு பொருளில்தான் வலிந்து விதியை கொண்டுவந்தேன் என்று எங்காவது கூறி உள்ளாரா? உங்களிடம் மட்டும் தனியாக எப்போதாவாது கூறினாரா?நீங்களாக கற்பனை செய்கிறீர்களா?

“தருமத்தின் வாழ்வதனை சூது கவ்வும்;
தருமம் மறு படிவெல்லும்” எனுமியற்கை
மருமத்தை நம்மாலே உலகங் கற்கும்
வழிதேடி விதி இந்தச் செய்கை செய்து[பாஞ்சாலி சபதம்-79 1:4]

மறுபிறப்பை ஏற்கும் பாஞ்சாலி சபதத்தில் பாரதியார் விதி என்ற வார்த்தையை ஏன் வலிந்து கொண்டுவந்தார் அதுக்கு வலிந்த பொருள் என்ன என நீங்கள் வலிந்து விளக்கினால் நன்றாக இருக்கும்.

///வள்ளுவர் எந்த மதத்தை சேர்ந்தவர் என்பது ஐயத்திற்கு இடமின்றி நிறுவப்படவில்லை///

பூனை கண்ணை மூடிகிட்டு பூலோகம் இருட்டா இருக்குன்னு சொன்னுச்சாம்.வள்ளுவர் சமணர் என்று மறுக்க முடியாத ஆதாரத்துடன் நிறுவப்பட்டு பாடநூல்கள் வரை ஏற்றுகொள்ளப்பட்டாகி விட்டது.கடவுள் வாழ்த்தில் உள்ள ஒரு பாடலை மட்டும் அறிஞர்களின் நூலில் இருந்து எடுத்து தருகிறேன்.

மலர்மிசை ஏகினான் மாணடி சேர்ந்தார்
நிலமிசை நீடுவாழ் வார்-[திருக்குறள்-3]

மேலே உள்ள பாடலில் இறைவனை குறிக்கும் சொல்”மலர்மிசை ஏகினான்”.பொருள்:மலர் மேல் நடந்தவன்.

பரிமேலழகர் தேவர்கள் அர்ச்சித்த மலர்மேல் நடந்த சிவன் என் கிறார்.அது வலிந்து பொருள் கொள்வது மேலும் சைவ இலக்கியங்களில் மலர்மிசை நடந்தவன் என்ற சொல்லாட்சி கையாளபடவில்லை என மறுக்கிறார்கள்.

மணக்குடர் மலர்மேல் நடந்தவன் அருகன் என சொல்கிறார்.அதற்கு இலக்கிய ஆதாரங்களை எக்கசக்கமாக அறிஞர்கள் கொடுத்துள்ளனர் அவற்றை பார்ப்போம்.

பொருளில் யாக்கை பூமியில் பொருந்தாது
அருகர் அறவன் அறிவோர் கல்லதென்
இருகையும் கூடி ஒருவழிக் குவியா
மலர்மிசை நடந்தோன் மலரடி அல்லதென்
தலைமிசை உச்சி தானணிப் பொறாஅது- [சிலம்பு-நாடுகாண்காதை-200-205]

விரைமணந்த தாமரைமேல் விண்வணங்கச் சென்றாய்[சூளாமணி-187]

பூவின்மேல் சென்றான் புகழடியை-[அறநெறிசாரம்-1]

பன்னிரண்டு மாகணமு மெத்தப்பைந் தாமரைடின்
சென்னி மிசை நடந்த சேவடியை–[ஜீவசம்போதனை]

மலர்போதி லிருந்தவ ரலர்பூவி நடந்தவ-[திருக்கலம்பகம்]

தாதார் மலர்மேல் நடந்தானை[தொத்திர திரட்டு-6]

வெறிமலர் மேல்நடந்த வண்ணவனைப்-[திரு இரட்டை மனிமாலை]

பூமிசை நடந்தோன் போதன்[சூடாமணி நிகண்டு-9]

இது ஒரு குறளுக்காண மேற்கோள் மட்டுமே இதுபோல் அனேகம் உள்ளது.வேசம் கட்டாத உண்மையான தமிழ் அறிஞர் திப்பு இதை மறுத்து திருவள்ளுவர் சமணர் இல்லை என இதை போன்ற இலக்கிய ஆதாரங்களுடன் நிறுவுவார் என எதிர்பார்க்கிறேன்.

///நீங்கள் மாபெரும் தமிழறிஞர் வேடம் கட்டி ஆடுவதைபார்க்கும் போது உங்கள் மீது இரக்கப்பட தோன்றுகிறது//

வேடம் கட்டாத உண்மை தமிழறிஞர் திப்பு அவர்களே!நான் தமிழறிஞன் என்று எப்போது கூறினேன்? சங்க இலக்கியத்தில் இருந்து 4 பாட்டை மேற்கோள் காட்டினா அவன் தமிழறிஞனா? அப்படி பாத்தா தமிழ்நாட்ல ஒரு கோடி பேருக்கு மேல தமிழ் அறிஞர்கள் இருப்பார்களே.

ஆனால் ஒரு பெருமை பீத்தகலயம் பசுவின் புனிதம் போஸ்ட் மறுமொழி 17.2.2.1 ல் தன்னை யானை வேட்டைகாரராக பீத்தி குட்டிகதை எல்லாம் கூறினார்.இந்த விவாதத்தின் முடிவில் அவர் யானை வேட்டைகாரரா பூனை வேட்டைகாரரா என பார்ப்போம்.

///அகந்தை இறுமாப்பு முதலான தீய குணங்கள் என் மனதில் கடுகளவும் இல்லை///

அய்யா யானை வேட்டைகாரரே! உங்களை யானை வேட்டைகாரராகவும் ஹரிகுமாரை முயல்,சாக்கடையில் விழுந்து வந்த பன்றி என்றும் உருவகம் செய்வது அகந்தை இல்லையா? அதுதான் அவை அடக்கமா?

என்னை தமிழறிஞராக வேசம் கட்டுவதாக கூறினீர்கள்.உங்களை வேசம் கட்டாத உண்மையான தமிழறிஞர் என்றேன்.இதில் என்ன தவறு? இதற்கு இல்லாத பொருளை எல்லாம் ஏன் கற்பனை செய்கிறீர்கள்.

தன்னை மெச்சும் தென்னைமர குரங்கு யார் என்று படிப்பவர்க்கு புரியும்.

நீங்கள் தமிழ் அறிஞர் என்று தெரியும்.ஆனால் சீன பழமொழியிலும் பாண்டித்தியம் உண்டு என்று அறிந்துகொண்டேன்.நன்றி.

தேவரீர்,

ஊழ் என்பதற்கு பொருள் முற்பிறவி பயன் என பரிமேலழகர் சொல்வதை நீங்கள் ஏற்பதால் ஆதி பகவன் என்பதற்கு கடவுள் என அவர் பொருள் சொல்வதை ஏற்பீர்கள் என்று அதை மேற்கோள் காட்டினால் அந்தர் பல்டி அடித்து அது அருகன், கடவுள் இல்லை என்கிறீர்கள்.ஊழுக்கு கலைஞரின் இயற்கை நிலை என்ற பொருளை ஏற்கும் நான் அவர் வள்ளுவரை சமணர் என்று சொல்லியிருப்பதாகவும் அதை ஏற்க மறுப்பதாக என் மீது சினம் கொண்டீர்கள். இப்படி மாற்றி மாற்றி பேசுவது விதண்டாவாதம் என்று சொன்னால் அதற்கும் கோபப்படுகிறீர்கள்.

“தீதும் நன்றும் பிறர்தர வாரா”

இதற்கு நீங்கள் சொல்லும் விளக்கம் காமாலை கண்களுக்கு காண்பதெல்லாம் மஞ்சள் பழமொழியை ஒத்திருக்கிறது.பிறர் தர முடியாது எனும்போதே நமக்கு நாமே ஏற்படுத்திக் கொள்கிறோம் என்றாகிறது.எடுத்துக்காட்டாக ஒருவன் குடித்துக் குடித்து குடல் கருகி செத்துப் போனால் அவனது சாவுக்கு அவனேதான் காரணமாகிறான்.ஆனால் நீங்களோ அது முற்பிறவி பயன்தான் என அடித்து விடுகிறீர்கள்.அப்படியான பொருளில்தான் கணியன் பூங்குன்றனார் பாடினார் என்பது உங்கள் விருப்பத்தை அவர் மீது இட்டுக்கட்டுவது.

ஊழையும் உப்பக்கம் காண்பர் உலைவின்றித்
தாழாது உஞற்று பவர்

இந்த குறளுக்கு என்ன பொருள்.

சோர்வில்லாமல் இடைவிடாது முயற்சிகளைச் செய்பவர்கள், விதியையும் வெல்வார்கள்

அதாவது மனிதர்கள் வாழ்வில் இன்னின்னது நடக்கும் என்று விதித்ததை [அது கடவுளோ,முற்பிறவி பயனோ எந்த கருமாந்திரமாகவும் இருக்கட்டும்] இடைவிடாமல் முயற்சி செய்தால் மாற்றி அமைக்க முடியும்.

இதில் தவத்தார்,எமனாருக்கெல்லாம் என்ன வேலை இருக்கிறது என்று அவர்களை அழைத்து வருகிறீர்கள்.

\\திருக்குறள் ஒரு அறநூல்//

இதைத்தானே அய்யா நானும் சொல்கிறேன்.மதங்களுக்கு அப்பாற்பட்டு மனித வாழ்வுக்கு வழிகாட்டும் நூல் அது என்கிறேன்.நீங்களோ அவர் சமணர் அதனால் சமண கருதுகோள்கள் அடிப்படையிலேயே பாடினார் என சாதிக்கிறீர்கள்.ஒரு சமணர் ஏன் படைமாட்சியை பாடவேண்டும் என்று கேட்டால் அது அறநூல் என தோசையை திருப்பி போடுகிறீர்கள்.

அகந்தையால் அரிகுமாரை அப்படி உருவகப்படுத்தவில்லை. காட்டுவிலங்காண்டித்தனமான அவரது பேச்சுக்கான எதிர்வினை அது.நான் அசைவம் சாப்பிடுவதற்கான நியாயங்களை எடுத்து சொல்வதற்காக மொக்கை எதிர்வாதங்களை வைத்து விட்டு ”முட்டாளே” என்று அழைத்தால் அவரை கொஞ்சவா முடியும்.உங்களை ஒருவன் அப்படி அழைத்தால் உங்கள் எதிர்வினை என்னவாக இருக்கும்.இருக்கட்டும் அந்த மேதாவி என்றாவது ஒரு நாள் உங்களுடனும் ”விவாதிப்பார்”.அப்போது தெரியும் உங்களுக்கு.

பி.கு. இத்துடன் எனது விவாதங்களை முடித்துக் கொள்கிறேன்.[சரக்கு தீர்ந்து போச்சுன்னு கூட நீங்க வச்சுக்கலாம்].மீண்டும் மீண்டும் ஒரே பொருளை பிடித்து தொங்குவது அலுப்பூட்டுகிறது.ஆகவே இதற்கு பதிலாக ஐந்தாறு பின்னூட்டங்களை போட்டு நீங்களும் முடித்துக் கொள்ளுங்கள்.இறுதியாக ஒன்று.ஏற்கனவே சொன்னதுதான்,

\\கடைசியாக வெளிப்படையாக ஒரு உண்மையை சொல்லி விடுகிறேன்.ராமன் சொல்லியது போல நாம் இருவருமே அவரவர் விருப்பத்தை,நம்பிக்கையை வள்ளுவர் மீது ஏற்றி சொல்லிக் கொண்டிருக்கிறோம்.உரையாசிரியர்களும் அப்படித்தான் இருக்கிறார்கள்.அதனால்தான் ஊழ் என்பது முற்பிறவி பயனாக,விதியாக,இயற்கை நிலையாக அவரவர் விருப்பப்படி மாறி மாறி காட்சியளிக்கிறது.//

ஜனாப்,

நீங்கள் விவாதத்தை முடித்துகொள்கிறேன் என்று கூறிய பிறகு விவாதிப்பது அழகில்லை எனினும் என் மேல் சில அபாண்டங்களை அள்ளிவிட்டு இருப்பதால் அவற்றை மறுத்து எனது விவாதத்தை முடித்துக் கொள்கிறேன்.

///பரிமேலழகர் சொல்வதை நீங்கள் ஏற்பதால்///

தயவு செய்து பின்னுட்டம் 125ஐ படித்து பார்க்கவும்.பரிமேலழகரை மறுத்து மணக்குடவரே சரியென்று நிறுவியுள்ளேன்.பரிமேலழகரை நான் ஏற்பதாக ஏன் புளுகுகிறீர்கள்.விவாதத்தின் தொடக்கத்தில் இருந்து வள்ளுவரை சமணர் என்றே கூறிவருகிறேன்.சமணம் மறுபிறப்பை ஏற்கிறதுதானே?

பரிமேலழகர் வள்ளுவரை சமணர் என்றா ஏற்கிறார்? ஏன் இந்த அபாண்ட புளுகு?

///பிறர் தரமுடியாது எனும்போது நமக்கு நாமே ஏற்படுத்திக் கொள்கிறோம்///

நீர்வழிப் படூஉம் புணைபோல் ஆருயிர்
முறை வழிப் படூஉம் என்பது திறவோர்

ஆற்றில் அடித்து செல்லப் படும் தக்கை போல் மனித வாழ்க்கை வினையால் அடித்து செல்லப் படுகிறது என்று சொல்லும் கணியன் பூங்குன்றனார் தீதும் நன்றும் பிறர்தர வாரா என்பது மட்டும் சொந்த செயலைதான் சொல்கிறாராம்.என்ன ஒரு விளக்கம் காமாலை கண் பழமொழி உங்களுக்குதான் பொருந்தும்.

///சோர்வில்லாமல் இடைவிடாது முயற்சிகளைச் செய்பவர்கள்///

ஒரே குறிக்கோளுடன் இடைவிடாத முயற்சியைதான் தவம் என சொல்கிறோம்.எனவே தவத்தோரை அழைத்துவந்ததில் எந்த தவறும் இல்லை.

///ஒரு சமணர் ஏன் படைமாட்சியை பாட வேண்டும்///

இதை முன்பே விளக்கி விட்டேன்.புரியாத மாதிரி நடிக்கிறீர்கள்.ஒரு சமணர் ஏன் காப்பியம் பாட வேண்டும்? ஒரு சமணர் ஏன் இந்து கடவுள்களை பாட வேண்டும்? சமண முனிவர்கள் ஏன் திருக்குறளோடு ஒப்பிட கூடிய நாலடியாரை பாட வேண்டும்? போன்ற உப கேள்விகளையும் நீங்கள் எழுப்பலாம்.

ஒரு சமணர் அற இலக்கியத்தை பாடினார்.அது சமணர்களின் மத நூல் இல்லை.அதில் உள்ள அறம் குறித்த கருத்துக்கள் தமிழர்களின் அறம் குறித்த சிந்தனைதான்.அதனால்தான் அது உலகிற்கே வழிகாட்டுகிறது.

///[சரக்கு தீர்ந்து போச்சுன்னு கூட நீங்க வச்சுக்கலாம்] மீண்டும் மீண்டும் ஒரே பொருளை பிடித்து தொங்குவது அலுப்பூட்டுகிறது///

அடைப்பு குறிக்குள் உள்ளதே சரியாண காரணமாக இருக்கும் என நினைக்கிறேன்.ஏனெனில் சுவாரஸ்யத்திற்குகாக யாரும் விவாத பொருளை மாற்றிகொண்டே இருக்க முடியாது.தரவுகளைதான் அதிகரிக்க வேண்டும்

எப்படியோ சாலமன் பாப்பையா வராமலேயே விவாதம் முடிந்து விட்டது.விவாதத்தில் இருந்து விலகுபவரே தொற்றவராக கருதுவதே மரபு.

நான் வள்ளுவர் சமணர் என்பதற்கு மறுக்க முடியாத ஆதாரங்களை கொடுத்து உள்ளேன்.எனவே ஊழ் என்பது சமணர் கொள்கைபடி மறுபிறப்புதான் என்று நிறுவப்படுகிறது.

மரம் ஓய்வை விரும்பினாலும் காற்று அதனை விடுவதில்லை.உங்கள் எகத்தாளம் மறுப்பு எழுத தூண்டுகிறது.

இந்த விவாதம் முன்,பின் பிறவியை வள்ளுவர் ஏற்றுக்கொள்கிறாரா என்பது குறித்து துவங்கியது.அதை ஐயத்திற்கு இடமின்றி நிறுவி விட்டதாக கருதுகிறீர்களா.

கணியன் பூங்குன்றனார் யார்,என்ன கொள்கையுடையவர் பற்றி கொஞ்சம் சொல்ல முடியுமா.

மேற்கொண்டு பேசலாம்.

கணியன் பூங்குன்றனாரின் பாடலை மேற்கோள் காட்டியது நீங்கள்தானே?நீங்களே விளக்குங்கள்.

வள்ளுவர் சமணர் என்பதற்கு நான் கொடுத்த ஆதாரத்தை மறுக்காதவரை நிறுவிவிட்டதாகவே கொள்ள வேண்டும்.

உங்கள் தர்க்க நியாயம் முன்னுக்குப் பின் முரணானது.

திருவள்ளுவர் சமணர்.ஆகவே அவருக்கு மறுபிறவி மீது நம்பிக்கை உண்டு.ஆகவே அவர் ஊழ் என குறிப்பது முற்பிறவி பயனைத்தான் என்கிறீர்கள்.இதே அளவுகோலை சாலமன் பாப்பையாவுக்கு பொருத்த மறுக்கிறீர்கள்.அவர் முன்,பின் பிறவியை ஏற்காத கிருத்துவரேயானாலும் விதி என்ற சொல்லால் அவர் குறிப்பது முற்பிறவி பயனைத்தான் என சாதிக்கிறீர்கள்.இது என்ன நியாயம்.என்ன வகை வாதம்.இந்த முரணை நியாயப்படுத்த நீங்கள் சொல்லும் காரணம் இன்னும் கோமாளித்தனமானது.

இந்தியாவில் பிறந்தவர் எவராயினும் விதி என்ற சொல்லை முற்பிறவி பயன் என்ற பொருளில்தான் ஆளுகிறார்கள் என்கிறீர்கள்.இது அப்படியே இந்து மதவெறி கருத்தாக்கம்.ஒரே நாடு,ஒரே மக்கள்,ஒரே கலாச்சாரம் என்ற எதார்த்தத்துக்கும்,உண்மைக்கும் புறம்பான நியாயத்திற்கும் தர்மத்திற்கும் எதிரான மதவெறி முழக்கத்தோடு முற்று முழுதாக பொருந்துகிறது உங்கள் கூற்று.

இந்தியாவில் பிறந்த, மறுபிறவி கொள்கையை ஏற்காத முசுலிம்கள் கிருத்துவர்கள் தங்கள் வாழ்க்கையில் இன்னின்னது நடக்கும் என கடவுள் விதித்ததை என்ன சொல்லால் குறிக்க வேண்டும் என அருள் கூர்ந்து தெரிவிக்கிறீர்களா.கடவுள் விதித்தது என்பதை விதி என்ற சொல்லால் குறிக்க கூடாது என சொல்வது எவ்வளவு கோமாளித்தனமானது.

ஊழ் என்ற சொல்லுக்கு முற்பிறவி பயன் தான் என வாதிடும் நீங்கள் அதனை கலைஞர்,சாலமன் பாப்பையா முதலானோரை துணையாக கொண்டு நான் மறுத்தபோது \\பரிமேலழகர்,மனக்குடவர்,பரிதியார்,காலிங்கர் நால்வருமே வள்ளுவர் மறுபிறப்பை சொல்வதாக கூறகிறார்கள்.இந்த தமிழ் மாமேதைகளைவிட நீங்கள் சிறந்த தமிழ் அறிஞரா?//
என்று கோபப்பட்டீர்கள்.

இந்த நால்வரில் ஒருவரான பரிமேலழகர் ஆதி பகவன் எனபது கடவுளை குறிக்கும் என்று சொல்வதை நீங்கள் ஏற்க மறுக்கிறீர்கள்.இதற்கு மலர்மிசை ஏகினான் என்ற பதத்தை எடுத்துப்போட்டு சில பாடல்களையும் சுட்டுகிறீர்கள்.மேலும் பரிமேலழகர் நீங்கள் சொல்வது போல் மலர்மிசை ஏகினான் என்பதற்கு மலர் மேல் நடந்த சிவன் என்று பொருள் உரைக்கவில்லை.மலரின்கண்ணே சென்றடைவான் என்றே பொருள் கொள்கிறார்.ஆனாலும் ஆதி பகவன் எனபது கடவுளை குறிக்கும் என்று அவர் சொல்வதை ஏற்க மறுக்கிறீர்கள்.அப்படியானால் நீங்கள் பரிமேலழகரை விட நீங்கள் சிறந்த தமிழ் அறிஞரா?.எனக்கொரு நியாயம் உங்களுக்கு ஒரு நியாயமா.

///திருவள்ளுவர் சமணர் ஆகவே அவருக்கு மறுபிறவி மீது நம்பிக்கை உண்டு.ஆகவே அவர் ஊழ் என குறிப்பது முற்பிறவி பயனைத்தான் என்கிறீர்கள்///

சரி

///இதே அளவுகோலை சாலமன் பாப்பையாவுக்கு பொருத்த மறுக்கிறீர்கள்///

அட ஆண்டவனே! நூலின் மூல ஆசிரியருக்கும்,அதற்கு உரை எழுதிய ஆயிரக்கணக்காணவர்களில் ஒருவருக்கும் ஒரே அளவுகோல் தானா? உங்களுக்கு புரிஞ்சுதான் கேக்கிறீர்களா? இல்ல புரியாத மாதிரி நடிக்கிறீர்களா?

இதற்கு கீழே உள்ளதும் இதே பாணியிலானது.

சரி விடயத்திற்கு வருவோம்.உங்கள் மதத்தை ஒப்பிட்டு விளக்கினால் புரியும் என்று நினைக்கிறேன்.

அ

அல்குரான் ஒரு இஸ்லாமிய நூல்.அதில் அல்லா இறைவனாக குறிக்கப் படுகிறார்.ஒரு சமணர் அதுக்கு உரை எழுதுகிறார்.குரான் கூறும் மறுமை மறுபிறப்புதான் என விளக்குகிறார்.அது ஒரு இஸ்லாமிய நூல் எனவே அது கூறும் மறுமை சொர்க்கம்தான் என் கிறார்.ஆனால் மறுப்பவர் அதற்கு ஒரு சமணர் உரை எழுதி உள்ளார் எனவே அதுதான் சரியானது என் கிறார்.இதில் எது சரியான வாதம்?

வள்ளுவர் கூறும் ஊழ் எது என்ற வாதத்தில் நான் இந்தியாவில் உள்ள மாற்று மதத்தவரை எல்லாம் அவமதிப்பதாக கூறுகிறீர்கள்.யாருடைய வாதம் கோமாளித்தனமானது?

இறுதியாக, திருக்குறள் கடவுள் வாழ்த்தில் உள்ள மலர்மிசை ஏகினான், என் குணத்தான்,ஆதி பகவன்,அறவாழி அண்ணல் முதலிய பதங்கள் யாரை குறிக்கிறது என்று இலக்கிய ஆதாரங்களுடன் முடிந்தால் கூறுங்கள்.

மட்டை அடி விவாதங்கள் மற்றவர்களுக்கு உவப்பாக இருக்கலாம்.எனக்கு அப்படி இல்லை.

திப்பு ,தேவா ,

திருவள்ளுவன் சமணனா இல்லையா என அறிந்து என்ன ஆகப் போகிறது ?

யேசு ,இந்து ம்தம் பற்றி பாடிய கண்னதசன் யார்?

தன் மதச் சார்புக்கும் , எழுதும் எழுத்துக்கும் ஒற்றுமை இருக்க வேண்டுமா என்ன ??

அய்யா நீங்கள் பிற மதத்தவரை அவமதிப்பதாக சொல்லவில்லை.அவர்கள் கடவுள் விதித்தது என்பதை எந்த சொல் கொண்டு அழைப்பது என்றுதான் கேட்கிறேன்.ஏனென்றால் அவர்கள் இதுகாறும் பயன்படுத்தி வரும் விதி என்ற சொல்லை முற்பிறவி பயன் என்று நீங்கள் உங்கள் பெயரில் பட்டா போட்டுக் கொண்டு விட்டீர்கள்.தயவு செய்து அவர்களுக்கும் ஏதாவது ஒரு சொல்லை கை காட்டி விட்டு போங்கள்.அவர்களும் பிழைத்துப் போகட்டும்.

\\உங்கள் வாதப்படி பிறவியை ஏன் பெருங்கடலாக உருவகிக்கிறார் என்று கூறுங்களேன் பார்ப்போம்.//

வாழ்க்கை என்பது மலர்கள் விரித்த பாதையல்ல.திக்கு தெரியாத காட்டில் தனியொருவனாக பயணிப்பது கடினம்.தக்க வழிகாட்டி இல்லையேல் வாழ்க்கையே துன்ப கடலாக போய் விடும்.என்றுதான் வள்ளுவர் பிறவியை பெருங்கடலாக உருவகிக்கிறார்.

\\நீங்கள் ஊழ்வினை உறுத்துவந்து ஊட்டும் என்று சொன்னீர்கள் அல்லவா,அதற்கு நான் விளக்கமும் கொடுத்தேன் அல்லவா? அது குறித்து ஏன் பிறகு பேச வில்லை? //

அது சமண முனிவர் இளங்கோவடிகளின் மறுபிறப்பு பற்றிய பாடல்.நம்பிக்கை.அதில் மாற்று கருத்து சொல்ல ஏதுமில்லை.ஆனால் வள்ளுவர் ஊழ் என்ற சொல்லால் முற்பிறவி பயனை குறிக்கவில்லை.ஏனென்றால் அவர் சமணரில்லை.இதைதான் நான் துவக்கம் முதலே சொல்கிறேன்.நான் என்னவோ அது குறித்து பேசாதது போல் பாசாங்கு செய்கிறீர்கள்.

\\சரியான கருத்துதான்! ஆனால் சோதிடம் கர்ம சித்தாந்தத்தை அடிப்படையாக கொண்டது என்றால் எனக்கு காமாலை கண் என்று ஒப்பாரி வைப்பீர்கள்.அதனால் சோதிட சாத்திரத்தில் 5ம் பாவகமாகிய பூர்வ புண்ணிய ஸ்தானம் எதை குறிக்கிறது என்றும்,12ம் பாவகமாகிய மோட்ச ஸ்தானம் எதை குறிக்கிறது //

விவாதம் கணியன் பூங்குண்றனார முற்பிறவி பயனைத்தான் குறித்தாரா.என்பது பற்றியது.கணியர்கள் கடவுள் மறுப்பாளர்கள் பழம் வினை தொடர்பியல் மறுப்பாளர்கள் என்று சுட்டிக்காட்டி இருக்கிறேன்.அப்படி இருந்தும் அவர் முற்பிறவி பயனைத்தான் குறித்தார் என்று நிறுவும் வாதங்களை வையுங்கள்.

கணியன் பூங்குன்றனார் பற்றி சொல்லுங்கள் என கேட்டபோது நீதானே மேற்கோள் காட்டினாய் நீயே சொல் என்றீர்கள் அல்லவா.நான் அதை செய்தேன் அல்லவா.ஆகவே சோதிடம் பற்றி நீங்களே சொல்லி விட்டு வாதங்களை வைக்கவும்.

\\அல்குரான் ஒரு இஸ்லாமிய நூல்.அதில் அல்லா இறைவனாக குறிக்கப் படுகிறார்.ஒரு சமணர் அதுக்கு உரை எழுதுகிறார்.குரான் …….இதில் எது சரியான வாதம்?//

நல்ல கேள்வி.பயன் உங்களுக்கு இல்லை.எனக்கு.

குரான் இசுலாமிய நூல் என நீங்களே சொல்லி விட்டீர்கள்.ஆகவே இசுலாமிய கருத்துதான் செல்லுபடியாகும்.ஆனால் நீங்களே சொல்லி இருக்கிறீர்கள்.திருக்குறள் சமண நூல் அல்ல.அது ஒரு அற நூல் என்று.ஆனாலும் சமண கருத்துதான் செல்லுபடியாகும் என அடம் பிடிப்பது சரியில்லையே.வள்ளுவக் கணியர் என்று சொல் தமிழில் இருக்கிறது.அது என்னவென்று கொஞ்சம் தேடி படித்து விட்டு வாருங்களேன்.இந்த மாதிரி தளர்வு பேச்சுக்களை விட்டு மாட்டிக் கொள்ள மாட்டீர்கள்.

///கணியர் என்பவர்கள் பண்டைய தமிழ்நாட்டில் வானியலிலும் அதனடிப்படையிலெழுந்த சோதிடத்திலும் வல்லவர்கள்.இவர்கள் அறிவர்,அறிவன்,கணி,கணியன் என்றும் அழைக்கப்பட்டனர்///

முன்பே இது சரியான கருத்து என்று கூறி உள்ளேன்.சான்றாக

மறுஇல் செய்திமூ வகைக் காலமும்
நெறியின் ஆற்றிய அறிவன் தேயமும்[தொல்காப்பியம்-பொருள்-74 4:5]

அறிவன் மூன்று காலத்தையும் உணர்ந்தவனாம்.

///வள்ளுவக் கணியர் என்ற சொல் தமிழில் இருக்கிறது///

ஆம் இருக்கிறது.

///கணியர்கள் கடவுள் மறுப்பாளர்கள் பழம் வினை தொடர்பியல் மறுப்பாளர்கள்///

இதுக்கு எந்த ஆதாரமும் இல்லை.நீங்களும் கொடுக்கவில்லை.இறை மறுப்பாளர்கள் இல்லை என்று மறுக்க எனக்கு அவசியம் இல்லை.ஆனால் பழம் வினை தொடர்பியல் மறுப்பாளர்கள் இல்லை என்று மறுப்பது அவசியம்.

காலக்கணிதம் செய்வதால் அறிவன் என்று அறியப்படும் சங்ககால புலவராகிய நல்லந்துவனார் சங்க இலக்கியமாகிய பரிபாடலில் எழுதிய பாடல் கீழே

உருகெழு வெள்ளி வந்து ஏற்றியல் சேர
வருடையைப் படிமகன் வாய்ப்ப பொருள்தெரி
புந்தி மிதுனம் பொருந்த புலர் விடியல்
அங்கி உயர் நிற்ப,அந்தணன் பங்குவின்
இல்லத் துணைக்கு உப்பால் எய்த இறையமன்
வில்லின் கடை மகரம் மேவ,பாம்பு ஒல்லை
மதியம் மறைய,வரு நாளில் வாய்ந்த
பொதியில் முனிவன் புரை வரைக் கீறி
மிதுனம் அடைய,விரிகதிர் வேனில்
எதிர் வரவு மாரி இயைக என் ஆற்றால்[பரிபாடல்-வையை-11 1-10]

மழைக்கான கிரக நிலையை பற்றி கூறுகிறார்.தேவை எனில் விரிவாக விளக்குகிறேன்.

இதே பரிபாடல் 11வது பாடலின் இறுதிவரிகள் கீழே.

மின் இழை நறுநுதல் மகள் மேம்பட்ட
கன்னிமை கனியாக் கைக்கிளைக் காம
இன் இயல் மாண் தேர்ச்சி இசை பரிபாடல்
முன்முறை செய் தவத்தின் இம்முறை இயைந்தோம்
மறுமுறை அமையத்தும் இயைக!
நறுநீர் வையை நயத்தகு நிறையே![பரிபாடல் -வையை-11 134-140]

பொருள்:

பரிபாடலால் புகழப்பெற்ற வைகையே! இவ்வாறு கைக்கிளை காமத்தைத் தருகின்ற நின்னிடத்தே இத்தைந் நீராடலை முற்பிறப்பிற் செய்த தவத்தால் இப்பிறப்பிற் பெற்றோம்,அதனை யாவரும் நயக்கத் தக்க நினது நீர் நிறைவின் கண்ணே மறுபிறப்பிலும் பெறுவோமாக.

இதில் முற்பிறப்பும் மறுபிறப்பும் வருவது புரியும் என்று நினைக்கிறேன்.

தயவு செய்து மட்டையடி விவாதத்தை கைவிட்டு இதை இலக்கிய தரவுகளுடன் மறுக்க பாருங்கள்.

திப்பு,

///மெய்மைகள் விளங்குதல் வேண்டி பொய்மிகு
புலன்கள் கடந்து பேருண்மை புரிவதே இறையுணர்வு///

என்று தடங்கன் சித்தர் ஆன்ம வாதம் பேசுகிறார்.லோகாதாய தங்கவேல் சித்தரோ???!!!

///ஆன்மா வாதம் ஒரு செத்த பிணம்///

என்கிறார்.இருவரில் யார் சொல்வது உண்மை.

தங்கவேல் சித்தர் என்பவர் அறிவன்,கணியன் சித்த மரபின் கடைசி நபரா? அவரை பற்றி கொஞ்சம் விளக்குங்கள்.லோகாதயமும்,ஆசிவகமும் ஒன்றா?

எத்தை தின்றால் பித்தம் தெளியும் என்றும் குழம்பும் உங்களை பார்த்து அழுவதா சிரிப்பதா என்று தெரியவில்லை.

இதற்கு மேலும் ஆதாரம் வேண்டுமா என்று கேட்டீர்களே அதுதான் காமடியின் உச்சம்.

திப்பு அவர்களுக்கு,

திருவள்ளுவர் என்று பெயர் உள்ளதால் கணியன் என்று அறியப்படும் இந்த சித்தரின் பாடலை பாருங்கள்.இதை முன்பே எடுத்து காட்டி உள்ளேன்.மீண்டும் ஒரு முறை உங்களுக்காக.

முதலிருந்த ஊழ்வினையை முப்பாழைச் சுட்டுப்
பதறா மதிபாடு பட்டேன் முதலிருந்த
நல்வினையுந் தீவினை நாடாம லும்பிறந்த
வல்வினையிற் போக்கிவிட்டேன் வாழ்வு[திருவள்ளுவர்ஞானம்-பாடல்-13]

நீங்கள் உண்மையான் உரை கூறுபவர் என்பதால் இந்த பாட்டுக்கும் உரை கூறுவீர்கள் என்று நினைக்கிறேன்.கணியர்கள் பழம் வினை தொடர்பை மறுப்பவர்கள் என்று நீங்கள் கூறியதாக நினைவு

ஆகா! கூறுங்கள் உங்கள் உண்மையான் உரையை இந்த பாடலுக்கு.நான் கேட்க ஆவலாக உள்ளேன்.

யாருக்குமே தெரியாத தங்கவேல் சித்தர் சொல்வது உண்மை என்று சொல்லும் நீங்கள்,சித்தர் இலக்கியங்கள் முதன் முதலாக தொகுக்க பட்ட பெரியஞான கோவையில் உள்ள திருவள்ளுவர்ஞானம் இடைச் செருகலா? இப்படி ஒரு வாதம் செய்ய உங்களுக்கு கூச்சமாக இல்லையா?

திருவள்ளுவர் என்ற பெயர் வள்ளுவர் சாதியினர்[கணியர்] மட்டுமே வைத்து கொள்வது.மற்றவர்கள் யாரும் வைத்துகொள்வதில்லை முற்காலத்தில்.பிற்சேர்க்கை என்பதற்கு தகுந்த ஆதாரம் இருந்தால் கூறுங்கள் இல்லை என்றால் தோல்வியை ஒத்துக்கொண்டு விளகுங்கள்

நான் கணியர்கள் என்று கருதும் அறிஞ்ர்களின் பாடல்களை மட்டுமே மேற்கோள்காட்டுகிறேன்.

என்னிலெ இருந்த ஒன்றை யான் அறிந்தது இல்லையே
என்னிலே இருந்த ஒன்றை யான் அறிந்து கொண்டபின்
என்னிலே இருந்த ஒன்றை யாவர் காண வல்லரோ
என்னிலெ இருந்திருந்து யான் உணர்ந்து கொண்டேனே[சிவ வாக்கியர்]

தனக்குள் இருக்கும் இறைவனை கண்டவருக்கு புறத்தில் பூசை தேவையில்லைதானே?

நான் சிவவாக்கியர் கணியர் என்றோ,அறிவன் என்றோ சொன்னேனா? அவர் எங்காவது காலக்கணிதம் செய்துள்ளாரா? அவர் குவா,குவா, என்று சொன்னாரா இல்லை சிவா,சிவா என்று சொன்னாரா என்பதா இங்கு வாதம்.

சித்தர் இலக்கியத்தை ஆய்ந்த அறிஞர்கள்”சுரியதோர் எழுத்தை உன்னி சொல்லுவேன் சிவவாக்கியம்” என்று கடவுள் வாழ்த்தில் சொல்வதால் அவருக்கு சிவவாக்கியர் என்ற பெயர் வழங்கி இருக்கலாம் என்கிறார்.அதை ஆய்வுலகமும் ஏற்றுகொண்டது.நான் பூனை கண்ணை மூடி கொண்ட பழமொழியை முன்பே சொல்லிவிட்டேன்,மீண்டும்,மீண்டும் சொல்ல அலுப்பாக உள்ளது.

எனவே உளருவதை குறைத்துகொண்டு அறிவார்ந்து விவாதிக்க பாருங்கள்.

திப்பு,

ஊழையும் உப்பக்கம் காண்பர் உலைவின்றித்
தாழாது உஞற்று பவர்[குறள்-620]

கலைஞர் உரை:

ஊழ் என்பது வெல்ல முடியாத ஒன்று என்பார்கள் சோர்வில்லாமல் முயற்சி மேற்கொள்பவர்கள் அந்த ஊழையும் அடையச் செய்வார்கள்.

திப்பு ஐயா, இயற்கை நிலை,இயற்கைநிலை என்று புலம்புனீர்களே.இப்படி கலைஞர் உங்களை ஏமாற்றி விட்டாரே இதற்கு என்ன பதில் சொல்ல போகிறீர்கள்.இப்ப மட்டும் ஏன் ஊழ் என்ற வார்த்தையை பயன்படுத்துகிறார்.

///அர்சனைத்தான் திருவள்ளுவர் ஆதி எனும் இறைவனாக சொல்கிறார் அதனால்தான்

அந்தணர் நூற்கும் அறத்திற்கும் ஆதியாய்
நின்றது மன்னவன் கோல்

என்று பாடுகிறார்///

உளருவது என்று முடிவு எடுத்த பிறகு அதுக்கு எல்லை ஏது? முதலில் பாடலின் பொருளை பார்ப்போம்.

“அறவோர்களின் நூலுக்கும் அறத்திற்கும் அடிப்படையாய்,ஆதாரமாய் இருப்பது அரசனின் செங்கோலே”

என்ன சொல்கிறார் என்றால் நாட்டில் நல்லாட்சி நடக்கவில்லை என்றால் அங்கு எந்த அறமும் நிலைக்காது.

இங்கு ஆதி என்ற வார்த்தை அடிப்படை என்ற பொருளில்தான் வருகிறதே தவிர அரசன் என்ற பொருளில் இல்லை.பிறகு ஏன் திப்பு உளருகிறார் என்கிறீர்களா? அவர் உளராவிட்டால்தானே ஆச்சரியம்.

///கணியர்கள் என்பவர்கள் பண்டைய தமிழ்நாட்டில் வானியியலிலும் அதனடிப்படையிலெழுந்த சோதிடத்திலும் வல்லவர்கள்///– மறுமொழி 124.1.1.1

///திருவள்ளுவர் இயற்பெயரே யாருக்கும் தெரியாது.அவர் வள்ளுவர் குலத்தை சேர்ந்தவர் என்பதை வைத்து திருவள்ளுவர் என அழைக்கப்படுகிறார்///– மறுமொழி 136.1

///கணியர்கள் மரபில் வந்த திருவள்ளுவர்///– 136.1

///வள்ளுவக் கணியர் என்ற சொல் தமிழில் இருக்கிறது///–137

மேலே கூறியநான்கு மறுமொழிகளும் திப்புவுடையது.இதிலிருந்து

1.கணியர்கள் சோதிடர்கள்

2.திருவள்ளுவர் ஒரு கணியர்

3.திருவள்ளுவரை ஒரு கணியராக திப்பு கருதுவதற்கு அவர் பெயர் மட்டுமே காரணம்.

ஆகிய கருத்துக்களை பெறலாம்.இனி விடயத்திற்கு வருவோம்.நான் சித்தர் இலக்கிய தொகுப்பாகிய பெரியஞான கோவையில் இருந்து திருவள்ளுவர் என்ற சித்தர் பெயரில் அமைந்த திருவள்ளுவர்ஞானம் என்ற பிரிவிலிருந்து பின்வரும் பாடலை மேற்கோள் காட்டினேன்.

முதலிருந்த ஊழ்வினையை முப்பாழைச் சுட்டுப்
பதறா மதிபாடு பட்டேன் முதலிருந்த
நல்வினையுந் தீவினையு நாடாம லும்பிறந்து
வல்வினையிற் போக்கிவிட்டேன் வாழ்வு[திருவ.ஞானம்-13

இந்த பாடலுக்கான பொருளை முன்பே விளக்கிவிட்டேன்.வாதத்துக்கு தேவையான “முதலிருந்த ஊழ்வினை” என்பது முற்பிறவி வினையைதான் குறிக்கும் என்பது 8ம் வகுப்பு மாணவனுக்கும் தெரியும்.

திப்புவின் கருத்துபடி இவர் பெயர் திருவள்ளுவர் என்று இருப்பதால் இவர் ஒரு கணியர் என்று அறியலாம்.மேலும் இவர் முற்பிறப்பை ஏற்கிறார் என்பதும் உறுதியாகிறது.

திப்பு மறுபிறப்பை மறுக்கும் கணியர் பாடல் எதையும் கூறவில்லை என்பதும் குறிப்பிடதக்கது.

நான் முன்பே கூறியபடி திப்புக்கு திராணி இருந்தால் இதை மறுக்கட்டும்.பிறகு என் விவாதத்தை தொடர்கிறேன்.

வானக்காரய்யா நமஸ்த்தே.

There are so many like this. He is good. Several are there in Hindus and Christians. Write about them ill treating other religions. You dont have the courage. You want tp lease a few for pleasing. Stupid. Story self pitying