கவிதை: ஆகஸ்டு 15க்கு ஆழ்ந்த அனுதாபங்கள் !!

இன்னமும் பொருளாதார ஏற்ற தாழ்வுகள் இருக்கின்றன. சாதிக் கொடுமைகள் இருக்கின்றன. சுற்றுச் சூழல் சீர் கெட்டு வருகிறது. பொது வாழ்வில் ஊழல் மித மிஞ்சி நிற்கிறது. ஓர மாநிலங்களில் அப்பாவி மக்கள் நசுக்கப் படுகிறார்கள். ஆங்காங்கே தீவிரவாதம் தலைகாட்டுகிறது.

ஆனால் 60 ஆண்டுகளுக்கு மின்பிருந்ததை விட பெண்களும், தாழ்த்தப் பட்ட மக்களும் முன்னேறி இருக்கிறார்கள். பெரும்பாலான பகுதிகளில் ராணுவமோ, காவல் துறையோ கண்ணில் கூடப் படாமலேயே சகஜ வாழ்வு நடக்கிறது. எங்கு தவறு நடந்தாலும் தட்டிக் கேட்கக் கட்சிகளும், கட்சி சாரா அமைப்புகளும் இருக்கின்றன. பேச்சு சுதந்திரமும் எழுத்து சுதந்திரமும் இருக்கின்றன. சட்ட ரீதியாக எல்லாருக்கும் சம உரிமைக்கு வழி இருக்கிறது. எந்தத் தொழில் செய்யவும் வாய்ப்பு இருக்கிறது.

எனக்கென்னமோ இப்போதைய இந்தியாவின் மேல் குறைகள் இருந்தாலும் வேறு எந்த நாட்டை விடவும் இங்குதான் அன்பும், அறமும், மனித நேயமும், நம்பிக்கையும், பகுத்தறிவும், அறிவியலும், பொருளாதாரமும் வளர வழி இருப்பதாகத் தோன்றுகிறது. வேறு பட்ட கருத்துக்களுடன் நாம் பேசிக்கொள்ள வழி இருப்பதே அதற்கு சான்று. அனைவருக்கும் சுதந்திர தின நல்வாழ்த்துக்கள்.

இந்திய சுதந்திரத்திற்கு
பிறந்த நாளாம்
இந்தியாவே
நீ பிறந்த நாள்தான்
எம் மக்களுக்கு துக்க நாள்…..

இந்தியர்களின் ரத்தம்
கொதிக்கலாம் இன்னும்
எத்தனை டிகிரி வேண்டுமானாலும்
கொதிக்கட்டும் மானத்தை
இழந்து கொதிக்கும் ‘ரத்தம்’ சுடுமா என்ன?…….
எரிவதை பிடுங்கினால்
கொதிப்பது அடங்குமாம்
ஆனால் இங்கு
நடப்பதே வேறு
மனிதத்தை,சுயமரியாதையை
பிடுங்கியதால் தான் இவ்வளவு பிரகாசமாய்
கொதிக்கிறதோ இந்தியம் ….

ஆயிரம் செண்ட் அடித்தாலும்
துரோகத்தின் ரத்த கவுச்சி
போவதில்லை – உழைக்கும் மக்களின்
ரத்தத்தை நக்கிக்கொண்டே
உரக்க பாடுங்கள் ஜெய்ய்ய்ய்ய்ய் ஹிந்த்த்த்……..
பிறந்த நாள் சரி
பிறக்காமலே இறந்து
போன கதை தெரியுமா?

ஒன்பது மாதம் இருட்டுச்சிறையில்
நாளை வெளியுலகம்
பார்க்க ஆவலாயிருந்ததாம்
கரு
மருத்துவச்சியாய் ஆட்லெறி
குண்டுகள் மாற
தாயும் சிசுவும் பரந்த வெளியில்
சிதிலங்களாய்
பிணதிண்ணியாய்
இந்திய மேலாதிக்கம்…..
ஆகத்து 15

எம் உரிமைகள் நசுக்கப்பட்ட நாள்
எம்மினங்களின் கழுத்து நெறிக்கப்பட்ட நாள்

ஈழத்தில் பிறந்த நாளை
இறந்த நாளாய் திருத்தம் செய்யும்
சித்திர குப்தன் தரகு முதலாளிக்கும்
அன்று தான் பிறந்த நாள்

அவன் கதை முடிக்க
ஆண்டாண்டு கால கணக்கு தீர்க்க
பறையடித்து சொல்லுவோம்
ஆகத்து 15 ஒரு கருப்பு நாளென்று.

சுதந்திரம் – பொய்யும் புனைசுருட்டும்..

http://vrinternationalists.wordpress.com/2009/08/14/%e0%ae%9a%e0%af%81%e0%ae%a4%e0%ae%a8%e0%af%8d%e0%ae%a4%e0%ae%bf%e0%ae%b0%e0%ae%ae%e0%af%8d-%e0%ae%aa%e0%af%8a%e0%ae%af%e0%af%8d%e0%ae%af%e0%af%81%e0%ae%ae%e0%af%8d-%e0%ae%aa%e0%af%81%e0%ae%a9/

வித்தகன்,

நீங்க சொல்றது மாதிரி இருந்த்தா நல்லா தானிருக்கும்!
ம்ம்ம்ம் …. கற்பனை நன்றாக தானிருக்கிறது. என்ன செய்ய உண்மை சுடுகிறதே?

தீவிரவாதம் தலைகாட்டுவதாக சொல்லும் நீங்கள், மக்களின் உரிமைகள் ம்றுக்கப்பட்டு, அதற்காக மக்கள் போராடும் போது அரசின் வன்முறை பற்றியும், போராடும் மக்களை தீவிரவாதியென முத்திரை குத்துவதையும் சொல்லி இருக்கலாம்.

60 ஆண்டுகளுக்கு முன்னால் இருந்த்தை விட மக்கள் முன்னெறி இருப்பதாக சொல்கிறீர்கள். 60 ஆண்டுகளுக்கு முன்னால் இருந்த்தை விட பெறு முதலாளிகள் முன்னேறியதையா மக்கள் முனேற்றம் என்கிறீர்கள்? எத்தனை மக்களின் வாழ்க்கை தரம் குறைந்திருக்கிறது? எத்துனை விவசாயிகள் தற்கொலை செய்து கொண்டார்கள்?

***அனைவருக்கும் சுதந்திர தின நல்வாழ்த்துக்கள்.***

ஏதோ சொல்றீங்க…. அப்படியே பப்பர் மிட்டாய் கொடுத்தீங்கன்னா சப்பிகிட்டே போயிடுவோம்.

சுதந்திர தின வாழ்த்து சொல்லும் போது, நாம் உண்மையிலேயே சுதந்திரம் இருக்கான்னு யோசிக்க கூடாதுன்னு தான் பப்பர் மிட்டாய் குடுக்குறாங்ய்களோ..
சின்ன புள்ளத்தனமால்ல இருக்கு…

மயிராண்டிகளா அப்புறம் இன்னும் ஏண்டா, இங்கே இந்தியாவில் பொறுக்கிக்கொண்டு இருக்கீங்க, போய் சீனா, கியுபா, வட கொரியா ன்னு புடுங்க வேண்டியது தானே. ( ஆனா அங்கன போய் இத மாதிரி பிளாக் எழுதினா சூத்த கிழிசிடுவாங்க என்பது வேறு விஷயம்).

இங்கியே பொருக்கி தின்னுகினு நம்ப நாட்டையே குறை சொல்லி திரிகிறீர்கள்.

கருக்கரிவாளின் கைப்பிடியை கரையான் தின்கிறது

வேலியில் காயும் வெளிர்பச்சை தாவணியை

ஆடு மேய்கிறது.//

அருமையாக எழுதியுள்ளீர்கள்…எல்லா வரிகளும் மனதை பிழையுது.
சி.கருணாகரசு.

கவிதையா, வெரிகுட். சீக்கிரத்தில் பொரட்சி வர செவ்வணக்கம் தோழர்.

Vinavu pls feel free to write like this again. India is not Maoist China or Stalinist Russia. None would hang you for writing like this. In fact not even .00005% of India’s population takes you and your great movement seriously. You can even observe aug 15 as a sad day. Nobody forces you to salute the flag on 15th august. So enjoy all the freedoms and facilities even as you remain ungrateful to India. India has seen so many stooges like you and has outlived them.

அய்யா,
இந்திய இறையாண்மை என்பது பட்டாப்பட்டி நாடா மாதிரி. அது காஷ்மீரத்து, வட கிழக்கு மாநிலத்து, ஈழத் தமிழ் பெண்களை கற்பழிக்க மட்டுமே தளரும். மற்ற நேரத்தில் அது இறுக்கமாகவே இருக்கும். சுதந்திர தின அனுதாபங்கள்.

அறுபது ஆண்டுகளுக்கு மேலாகிறது சுதந்திரம் பெற்று… ஆனால் இன்னும் அறுபதுசதவீத மக்கள் ஒரு வேலை உணவுதான் சுதந்திரமாய் உண்கின்றனர்…

அறுபது ஆண்டுகளுக்கு மேலாகிறது சுதந்திரம் பெற்று… ஆனால் இன்னும் நமது அருமை இந்திய ராணுவம் இல்லாமல் கொடியேற்ற முடியாது வடகிழக்கில்…

அறுபது ஆண்டுகளுக்கு மேலாகிறது சுதந்திரம் பெற்று… ஆனால் இன்னும் குழந்தைகளுக்கு ஆறாவது வரைகூட இலவசமாக கல்வி கொடுக்க வழியில்லை…

அறுபது ஆண்டுகளுக்கு மேலாகிறது சுதந்திரம் பெற்று… ஆனால் இன்னும் சில ஆண்டுகள் வாழ முடியுமா என்பது சந்தேகமே அரசு ஆஸ்பத்திரிக்கு சென்றால்…

அறுபது ஆண்டுகளுக்கு மேலாகிறது சுதந்திரம் பெற்று… ஆனால் இன்னும் மருந்து கம்பெனி சோதனையின் எலிகள்தான் ஏழைகள்…

அறுபது ஆண்டுகளுக்கு மேலாகிறது சுதந்திரம் பெற்று… ஆனால் இன்னும் சிலர் அரசியல் சாக்கடையை பாலாறாய் நம்பிக்கொண்டு இருக்கின்றனர்…

அறுபது ஆண்டுகளுக்கு மேலாகிறது சுதந்திரம் பெற்று… ஆனால் இன்னும் கொடியாய் தொங்குவதை நம்பிக்கொண்டு இருக்கின்றனர், கொடியில் தொங்குவது தனது கோவணம்தான் என்பது தெரியாமல்…

Excellent work by Mr.shanmugam.

Very deep thoughts with clinical precision lines. What a poem ? it shares our feeling .. crisply . there is no place for the children to play in the city is very sorrowful thing .by the way pls do not air the comments from those people who are using bad languages and i think they are against all good deeds. i think they do not have any generations to come after them or they are im potent ! if they really care for the society how could they write such words … did he know that in north korea,china and in cuba that there is no freedom of speech ? even though they are closed countries they have nowadays aloowing alternate view points. they do not have caste, they do not distribute money in elections.. they are far better than us i freedom of speech and in many things.

//ஒன்பது மாதம் இருட்டுச்சிறையில்
நாளை வெளியுலகம்
பார்க்க ஆவலாயிருந்ததாம்
கரு
மருத்துவச்சியாய் ஆட்லெறி
குண்டுகள் மாற
தாயும் சிசுவும் பரந்த வெளியில்
சிதிலங்களாய்
பிணதிண்ணியாய்
இந்திய மேலாதிக்கம்…..
ஆகத்து 15// ரணமான வரிகள். பெரும்பான்மையான உழைக்கும் மக்கள் இதனை உணரவேண்டும்.

முன்னமொரு முறை வெளியான துரை.சண்முகம் கவிதையை விட இந்த கவிதை ரசிக்க வல்லதாக உள்ளது. ஜோடுக்கப்பட்ட மரம் போல் கவிதையின் முடிவும் ஜோடிக்கப் பட்டது போல தெரிகிறது.

அதியமானுக்கு ஒரு பதவுரை:

(கீழே உள்ளது அமர்தியா சென் சொன்னதுங்கோ…)

http://www.righttofoodindia.org/data/amartya.pdf

but there is also a gigantic prevalence
of endemic hunger across much of India. Indeed, India does much worse in this respect
than even Sub-Saharan Africa. Estimates of general undernourishment – what is
sometimes called “protein-energy malnutrition” – are nearly twice as high in India as in sub-Saharan Africa. It is astonishing that despite the intermittent occurrence of famine in
Africa, it too manages to ensure a much higher level of regular nourishment than does
India. About half of all Indian children are, it appears, chronically undernourished, and
more than half of all adult women suffer from anaemia. In maternal undernourishment as
well as the incidence of underweight babies, and also in the frequency of cardiovascular
diseases in later life (to which adults are particularly prone if nutritionally deprived in the
womb), India’s record is among the very worst in the world.

paayaayasam,

sure, all that is true enough. so what solution do you propose ? something workable and practical. so don’t prescribe red revolution which is neither possible nor desirable. ok.

and suppose if we had not liberalised this much since 1991, then things would be much much worser than now. ok.

and pls try this too :

விவசாயகள் தற்கொலைக்கு பல காரணிகள்
http://nellikkani.blogspot.com/2008/05/blog-post_21.html

Amartya Sen SUPPORTS all this liberalisation, etc. get that first. and there is no disagreement in his views about human development index, etc. more money and effort should be spent on eradicating hunger and poverty and more into agri. no arguments. but for all that the govt needs money first which is only thru high tax revenues which can grow only if industry and business are allowed to grow without stupid shackles. and wasteful govt expenditure on defence, admin, etc should be reduced drastically first.

and most importantly, while trillions are spent on all these, the main issue is good govenance and delivery which is leak proof. most of the funds are stolen on the way by the govt staff and politicians as we all know. and govt school teachers and medical staff in rural areas : what about their work ethics and accountability ? they are paid well (by normal standards) yet their performance ? why do you think most people prefer costly private schools and hospitals ?

any idea about the theft and corruption in fertiliser subsidy, agri depts, power sector, farm loan waiver schemes, etc ? you cannot blame the effects of all these evils on the principles of capitalism.
the same capitalistic principles lifted Japan, S.Korea, etc out of wretched poverty in a few decades.
same with US and Europe. they were as bad as current Indian status until the 19the century. ok

//human development index, etc. //

அய்யா அதியமான், அமர்தியாசென் கூமேன் டெவலோப் மெண்டு இண்டேக்ஸாப் பத்தி பேசிராருன்னு உங்களுக்கு வசதியா சுருக்கக் கூடாது…. சரியா….

அதையும் தாண்டி வறுமை, பஞ்சம், பசிப் பினி, குழந்தைகள் ஆரோக்கியம், உணவுப் பற்றாக்குறை உள்ளிட்ட விசயங்களை அவர் மையப்படுத்தி பேசுகிறார்.

//. more money and effort should be spent on eradicating hunger and poverty and more into agri. no arguments. //

எவ்ளோ மணியக் கொட்டினாலும் பெல் அடிக்காது. ஏன்னா பிரச்சினை வேற. இத்த புரிஞ்சிக்கனும்னா சமீபத்துல பஞ்சம் பட்டினி பத்தி நிவீஸ் வருதில்லயா? அத்த கொஞ்சம் டீப்பா ஆராய்ச்சி பன்னனும்.

//any idea about the theft and corruption in fertiliser subsidy, agri depts, power sector, farm loan waiver schemes,//

ஓ… நல்லாத் தெரியுமே.. உரக் கம்பேனி, பூச்சி மருந்து கம்பேனி உள்ளிட்டவங்கள்ளாம் ஆட்டைய போடுற கத நல்லாவே தெரியும்.

//he same capitalistic principles lifted Japan, S.Korea, etc out of wretched poverty in a few decades.
same with US and Europe.//

ஏன் சப்பான், அமெரிக்கா, ஈரோப்பா எல்லாத்தையும் சேம், சேம் பப்பி சேம்னு கேவலப்படுத்துறீங்க….. அவையெல்லாம் முன்னேறி இன்று முதலாளித்து நாடாக இருப்பது என்னவோ வாஸ்தவம்தான். ஆனால் அந்த நாடுகள் எல்லாமே மூடிய பொருளாதாரத்தின் மூலமே முன்னேறி… திறந்து போட்டு (லிபெரேல்) அலைந்ததன் மூலம் முன்னேறவில்லை. இதை அதியமான் மறுக்கும் தைரியமிருந்தால் மறுத்துப் பார்க்கட்டும்.

////ஏன் சப்பான், அமெரிக்கா, ஈரோப்பா எல்லாத்தையும் சேம், சேம் பப்பி சேம்னு கேவலப்படுத்துறீங்க….. அவையெல்லாம் முன்னேறி இன்று முதலாளித்து நாடாக இருப்பது என்னவோ வாஸ்தவம்தான். ஆனால் அந்த நாடுகள் எல்லாமே மூடிய பொருளாதாரத்தின் மூலமே முன்னேறி… திறந்து போட்டு (லிபெரேல்) அலைந்ததன் மூலம் முன்னேறவில்லை. இதை அதியமான் மறுக்கும் தைரியமிருந்தால் மறுத்துப் பார்க்கட்டும்///

இதுதான் உமது பதிலா ? :))))
மூடிய பொருளாதாரமா ? மிக தவறு. இந்தியா போன்ற நாடுகள் தாம் 1991 வரை மூடிய பொருளாதாரமாக இருந்தது.
உமக்கு விசிய ஞானம் இல்லை என்றுதான் முடிவு செய்கிறேன். பிறகு சந்திப்போம். நன்றி.

//ஏன் சப்பான், அமெரிக்கா, ஈரோப்பா எல்லாத்தையும் சேம், சேம் பப்பி சேம்னு கேவலப்படுத்துறீங்க….. அவையெல்லாம் முன்னேறி இன்று முதலாளித்து நாடாக இருப்பது என்னவோ வாஸ்தவம்தான். ஆனால் அந்த நாடுகள் எல்லாமே மூடிய பொருளாதாரத்தின் மூலமே முன்னேறி… திறந்து போட்டு (லிபெரேல்) அலைந்ததன் மூலம் முன்னேறவில்லை. இதை அதியமான் மறுக்கும் தைரியமிருந்தால் மறுத்துப் பார்க்கட்டும்/// நூற்றுக்கு நூறு உண்மை. ஏன் இப்போதே அமெரிக்காவிற்கு இந்தியாவில் இருந்து சில பொருட்களை ஏற்றுமதி செய்யக் கட்டுப்பாடுகள் உள்ளன. மேலும் அதியமானின் குணமே இப்படிதான், நெல்லிக்கனியின் மீது ஏறி கொள்வார். ஸ்டாலின் மீதான அவதூறுகள் என்பார். அவருடைய அவதூறு ஸ்கிரிப் ரைட்டர்களின் யோக்கியதை பற்றி நாம் விளக்கினால், ‘அவர்கள் அப்படி கிடையாது, சுத்த தங்கம்’ என்பதோடு முடித்துக் கொள்வார். 1991 டாலர் என்பார் – உதாரணம் சிலி, ஜப்பான் என்பார். சிலியின் சோகத்திற்கும் அமெரிக்க செழிப்பிற்குமுள்ள உறவினை நாம் விளக்கினால், சிலி இடதுசாரிகள்தான் அதற்கு காரணம் என்பார். பிறகு வேறொரு பதிவில் போய் இதே ஸ்டாலின், 1991 டாலர், சிலி என்று பினாத்துவார். அங்கேயும் (வெட்கங்கெட்டுப் போய்) நாம் விளக்கினால், புரச்சி நடத்தி என்னத்தை கிழிப்பீர்கள் என்பதோடு முடித்துக் கொள்வார்.

ஆனால் என்னவோ தெரியவில்லை. இவருடைய பின்னூட்டங்களை வாசித்தால், குருமூர்த்தி இந்தியன் எக்ஸ்பிரஸில் எழுதும் எகனாமிக் தொடரின் தமிழ் மொழிபெயர்பு மாதிரி உள்ளது. இதை பற்றி பின்பு விரிவாக 6 வித்தியாசங்களாவது கண்டுபிடிக்க வேண்டும்.

“அறிவு”டைய நம்பி,

ஒப்பன எகனாமி என்றால் என்னவென்றே அறியாமல் இங்கு உளரல்கள்.
சில பண்டங்கள் / பொருட்களை இறுக்குமதி செய்ய தடை அல்லது அதிக சுங்கவர் விதித்தல் எல்லா நாடுகளலாலும், இன்றும் செய்யப்படுகிறதுதான். அது புரொடக்ஸனிஸம் என்ற பிரிவில் வருகிறது.
ஜப்பான் மற்றும் அமெரிக்க வர்த்தகத்தில் முன்பு இது அதிகமாக இருந்தது. அதாவது 80களில்.

ஆனால் குளோஸ்ட் எகானாமி என்றால் இன்றைய வட கொரியா அல்லது 30 ஆண்டுகளுக்கு முன் இருந்த இந்தியாவை சொல்லலாம். அன்னிய முதலீடுகள் முற்றாக அல்லது பெரிய அளவில் தடை. ஏற்றுமதி / இறக்குமதியை மிக மிக குறைத்து, இம்போர்ட் ஸ்ப்ஸிட்டியுசன் எகானாமி என்ற விசியம். (இது கடுமையான எதிர்விளைவுகளை உண்டு பண்ணியது என்று இன்று உணாரப்பட்டது). முக்கியமாக பன்னாட்டு நிறுவனங்கள்
குளோஸ்ட் எக்கானிமகளில் நுழைய முற்றாக தடை இருக்கும். ஆனால் ஜப்பான், அமெரிக்கா மற்றும் அய்ரோப்பிய நாடுகள் ஒப்பென் எக்கானமியாகத்தான் இயக்கின. இன்றும்தான். பன்னாட்டு மூலதனம் தங்குதடை இன்றி நுழையலாம் / வெளியேறலாம். கேபிடல் அக்கவண்ட் கட்டுபாடுகள் (இந்தியா போல) கிடையாது. அவர்களின் கரன்சிக்கள் முழு கண்வர்டபலிட்டியில் இருக்கின்றன. இந்தியாவில் 1990களில் கரண்ட் அக்கவண் கன்வெர்டிபிலிட்டி மட்டும் அனுமதிக்கப்பட்டது. இன்றும் காபிடல் அக்கவுன்டில் அனுமதி இல்லை. மேலும் உள்நாட்டு தொழில்துறைகளுக்கு கடும் கட்டுப்பாடு, வரி விதிப்பு, அரசு துறைகளுக்கு முக்கியத்தம் போன்ற பல பல இதர அம்சங்களும் குளோஸ்ட் எகானாமியில் உண்டு.

///திறந்து போட்டு (லிபெரேல்) அலைந்ததன் மூலம் முன்னேறவில்லை////

என்ன ஒரு முத்து ? நிருபியிங்களேன். மேலும் அது உண்மை என்றால் அதையே செய்து, இந்தியாவும்
முன்னேற ஏன் முயலவில்லை.

//1991 டாலர், சிலி என்று பினாத்துவார். அங்கேயும் (வெட்கங்கெட்டுப் போய்) நாம் விளக்கினால், புரச்சி நடத்தி என்னத்தை கிழிப்பீர்கள் என்பதோடு முடித்துக் கொள்வார்.///

உமக்குதான் வெட்கம், நேர்மை சிறிதும் இல்லை. சிலி பற்றியும், 1991 சிக்கல் பற்றியும் நான் பல விசியங்கள் ஆதாரத்துடன் எழுதியதை இதுவரை மறுக்க துப்பில்லாமல், ஓடிவிட்டு இப்ப வந்த இப்படி..
முதலில் ஒழுங்கா பேச கற்றுக்கொள்ளுங்கள். என்னமோ புரட்சிக்காக களப்பணி செய்பவர் போல ஒரு பில்டப் !! பொட்டி தட்டுகிறவர்கள் பேசுகிறார்கள். :)))

///ஆனால் என்னவோ தெரியவில்லை. இவருடைய பின்னூட்டங்களை வாசித்தால், குருமூர்த்தி இந்தியன் எக்ஸ்பிரஸில் எழுதும் எகனாமிக் தொடரின் தமிழ் மொழிபெயர்பு மாதிரி உள்ளது. இதை பற்றி பின்பு விரிவாக 6 வித்தியாசங்களாவது கண்டுபிடிக்க வேண்டும்.//

6 வித்யாசங்களை எழுதுங்களேன். உருப்படியாக ஆதாரத்துடன், தர்க்கத்துடன் எழுத துப்பிலாதவர் கூற்று இது.

http://www.wisegeek.com/what-is-a-closed-economy.htm

“அறிவு”டைய நம்பி,

1980களில் மத்தியில் இந்தியாவில் முதன்முதலில் கமயூட்டர்கள் பரவலாக உபயோப்படுத்த ஆரம்பித்தார்கள்.
அரசு துரைகளில் மற்றும் பல இதர துறைகளில் கம்யூட்டர்களை பயன்படுத்துவதை கடுமையாக எதிர்த்தனர்
தோழர்கள். கம்யூனிஸ் கட்சிகள், அனைத்து யூனியன்கள் மற்றும் ம.க.இ.க தோழர்கள், மாவோயிஸ்டுகள்,
இடதுசாரிகள் என்று அனைத்துதரப்பு “இடதுசாரிகள்” கம்யூட்டர்களை கடுமையாக எதிர்த்தனர். அவற்றின் மூலம் வேலை இழப்பு ஏற்படும் என்ற வீண் பயம். எடுத்து சொல்லியும் கேட்க்கவில்லை. அமெரிக்க சதி,
பன்னாட்டு நிறுவங்களில் ஏகாதிபத்திய சதி என்று பூச்சாண்டி விட்டனர். (அய்.பி.எம், இன்டெல்).
தோழர்களில் ஞானத்திற்க்கு இது ஒரு ஸாம்பிள் !!

இன்று திரும்பிப்பார்த்தால் தமாஸாக உள்ளது. கம்ப்யூட்டர் இல்லாமல் அரசு வங்கிகள் மற்றும் இதர துறைகளில் பணிகள் மிக மிக சிக்கலாக இருக்கும். முக்கியமாக இந்த வினவு தளமும், இந்த விவாதமும் சாத்தியமாகியிருக்காது. அதைவிட முக்கியமாக உமக்கு, இந்த வேலை கிடைத்திருக்காது. உமக்கு வேலை வாய்ப்பை அளித்த மகானுபாவர்களை சொல்லமும்.

1980இல் வெளியான கமல் படமான “வறுமையில் நிறம் சிகப்பு” பார்க்கவும் முதலில். அன்று வேலை இல்லா திண்டாட்டம் எந்த அளவில் இருந்தது. வேலை வாய்ப்பு என்றாலே அரசு வேலை தான். தனியார் வேலை வாய்ப்புகள் மிக குறைவு. (காரணம் லைவென்ஸ் ராஜ்ஜியம், சோசியலிசம் மூலம் அவை முடக்க்கப்ப்டுகிடந்தன.) இத்தனைக்கும் அன்று ஜனத்தொகை இன்றில் பாதி அளவுதான். அவசியம் அந்த படத்தை பார்க்கவும். என்னிடம் ஒரிஜினல் சிடி உள்ளது. தேவையானால தருகிறேன்.

அ,நம்பி,

குருமூர்த்தி என்ன பெரிய பார்பனிய நிபுணர் !!

ஸ்வாமினாதன் அங்க்லேஸ்வர் ‘அய்யர்’ என்னும் அறிஞர் தாம் எமக்கு மிக மிக பிடித்த‌
ஆய்வாளர் மற்றும் பத்திர்கையாளர்.

முதலாளித்துவதில் “வீழ்ச்சி” பற்றிய அவரின் மிக முக்கிய கட்டுரை இது :

Financial crisis? No, capitalism as usual

http://swaminomics.org/articles/20090805.htm

//உமக்குதான் வெட்கம், நேர்மை சிறிதும் இல்லை. சிலி பற்றியும், 1991 சிக்கல் பற்றியும் நான் பல விசியங்கள் ஆதாரத்துடன் எழுதியதை இதுவரை மறுக்க துப்பில்லாமல், ஓடிவிட்டு இப்ப வந்த இப்படி..
முதலில் ஒழுங்கா பேச கற்றுக்கொள்ளுங்கள். என்னமோ புரட்சிக்காக களப்பணி செய்பவர் போல ஒரு பில்டப் !! பொட்டி தட்டுகிறவர்கள் பேசுகிறார்கள். :)))// யார் ஓடியது ? உங்களுடைய வினாக்களையும், என்னுடைய பதிலையும், என்னுடைய பதிலுக்கு பின்பு நீங்கள் உளறியவைகளையும் இதோ தருகிறேன். வேண்டுமானால் https://www.vinavu.com/2009/07/15/tata/ என்ற லிங்கில் போனாலும் பார்த்துக் கொள்ளலாம்.

அதியமான் : communist bootham has not raised anywhere except in these websites. 🙂 )

have you any idea of how Japan conquered poverty after 1945 ? and the miracle of Chile ? why Chile will never go back to the “socialistic” polices of Allende of 1970s, inspite of it being a democracy now and ruled by left govts recently ? and what happened in 1970 when hyper inflation destroyed its economy due to Allende’s polcies ? can you argue about this vital subject with info, instead of one liners about avathooru.

நான் : ஜப்பான் ஏன் வளர்ந்த்து என்றால், ஜப்பான் மக்களுடைய எலெக்ரானிக் அறிவு – மிகக் குறைந்த கூலியில் பொருட்கள் தயாரிக்க முடியும் என்பதாலும், சீனக் கடலில் சீனத்திற்கு எதிரான ஒரு இராணுவக் கூட்டு வேண்டும் என்பதால்தான், குழந்தை பருவத்தில் இருந்த ஜப்பான் ஏகாதிபத்தியத்தை தனது நண்பனாக த்த்தெடுத்துக் கொண்டது. மேலும் அணுகுண்டு வீசிய பாப விமோசனத்திற்கு என்று பப்ளிசிட்டியும் தேடிக் கொண்டது. அதனால்தான் ஜப்பான் இன்று முன்னணியில் உள்ளது. ஆனால் ஜெர்மனியில் இப்போது உள்ள பொருளாதார மந்தம் அமெரிக்காவிற்கு இணையாக மந்தம். இரண்டாவது உலகப் போரே ஜெர்மனி முதலாளித்துவம் சந்தை பிடிக்கும் ஆசையில் மற்றைய ஏகாதிபத்தியங்களோடு மோதியதால்தான் ஏற்பட்டது.சிலியில் ஏற்பட்ட இடதுசாரி அரசை கவிழ்க்க உங்கள் வெள்ளை மாளிகை முதலாளித்துவம் நடத்திய நர வேட்டையே அலண்டேயின் ஆட்சி கவிழ்ப்பு. இதுதானே நீங்கள் சொல்ல விரும்பிய சிலி miracle ? இன்றும் சிலியின் மககளில் கால்வாசிப்பேர் வறுமையில் வாடிக் கொண்டிருக்கிறார்கள். வேலையில்லாத்திண்டாட்டம் அரசின் அதிகாரப்பூர்வ அறிக்கையின் படியே 10 சதவீதமாக உள்ளது. சிலியில் இப்போதும் இடதுசாரிப் புரட்சிகள் நடந்து கொண்டுதான் உள்ளன. ஆனால் முதலாளித்துவம் நட்டத்திய கோரத்தாண்டவம் தான் உங்கள் சிலி மிராக்கிள். வேண்டுமானால் இந்த இணைப்பில் போய் பாருங்கள். சிலி நாட்டின் படிப்பினிகள் ஆகவே கம்பியூனிசக் கொள்கைகள் சிலியினை அழிக்கவில்லை. மாறாக அமெரிக்க முதலாளித்துவ லாப வெறிதான் அதனை அழித்தது. ஆகவே மீண்டும் மீண்டும் சொல்கிறேன் முதலாளித்துவம் என்றும் எங்கும் அழிவைத்தான் தந்தது, இனியும் தரும்.

அதியமான் :
Posted on August 5, 2009 at 10:46 am

Arivu,

i am amazed at your answer about Japan. fantastic answer. if only it were so simple. and Chile is much much better today than the 1000 % inflation days of Allende of 1972s. and it is the strongest and most prosperous economy in Latin America. poverty is much down at near 20 % than the 50 % of 60s and 70s ; and it is a much stable and liberal democracy now, than ever before. no one cares to re-implement Allende’s socilaistic polices of 70s which ended in disaster and bankruptcy and terrible price rise (those are NOT due to US conspiracy ; if you belive that then no use arguing with you anymore) ; try visitng Chile now and comparing with the older days. Charu Nivedita (for all his demrits) is a Chile buff and i had a talk with him some years ago about Chile, Cuba and France. Standard of living has grown much higher in Chile now and is almost like France is some ways, he says. well. the facts speak for themselves. and miracle of Chile is very much alive now. but they have a long way to go..

Superlinks, first try to answer my questions about economy, 1991 crisis, Japanese growth, etc instead of pasting other’s posts. i know you are incapable of anything original or new. hence i do not want waste my time with the likes of you who can only laugh in this silly manner.

bye. அதியமான் இப்படிதான் சொன்னதையே திரும்பச் சொல்லிவிட்டு அதாவது சிலிதான் சிறந்தது என்றும், சிலியில் அமெரிக்க முதலாளித்துவம் நடத்திய படுகொலைகள் பற்றிய நமது பதிலுக்கு கள்ள மெளனம் சாதித்து விட்டு ஓடிப்போனார்.

நான் : //Standard of living has grown much higher in Chile now and is almost like France is some ways,// அடாஅடா நீங்கள் தான் மெச்ச வேண்டும். சிலி அரசினுடைய அதிகாரப்பூர்வ அறிக்கையின் படியே கால்வாசிப்பேர் வேலையின்றி உள்ளனர். மேலும், 10% பசிக்கொடுமையில் வாடுகின்றனர். அலண்டேயின் இடது அரசு இயங்குவதற்கு உள்ளேயே அவர் அரசு கவிழ்க்கப்பட்டு இராணுவக் கொடுங்கோல் ஆரம்பித்தது. நீங்கள் சொல்லிய அனைத்து சமூகக் கொடுமைகளும் இராணுவ அரசினால் ஏற்பட்டவை. நீங்கள் உங்கள் நண்பர் டோண்டு, சுயமோகன் முதலான முதலாளித்துவ வாதிகளைதான் நம்புவீர்கள். ஜப்பான் பொருளாதாரம் ஒரு chronical ecomomy. நம்மூர் ரியல் எஸ்டேட் போன்று பொருட்களை வாங்கி பின்பு அதிக விலைக்கு விற்பவர்கள். உங்களுடைய அனைத்து இடுகைகளுக்கும் எகனாமி டைம்ஸ் குருமூர்த்தி கட்டுரைகளுக்கும் அதிக ஒற்றுமை உள்ளது. நீங்கள் உங்கள் முதலாளித்துவதோடு நீடுழி வாழ்க. இனிமேல் உம்மோடு மல்லுகட்டி எங்கள் நேரத்தை விணாக்க விரும்பவில்லை. சூப்பர்லிங்க்ஸ், பகத் உங்கள் அனைவருக்கும் ஒரு தோழமையான வேண்டுகோள் : உங்கள் எந்த ஆதாரப்பூர்வமான தரவுகளையும் அதியமான் அவர்கள் படித்து தன்னை சுய பரிசோதனை செய்வதாகத் தெரியவில்லை. ஆகவே உங்கள் பொன்னான நேரங்களை நீங்கள் வீணாக்க வேண்டாம்.

அதியமான் : i said it is not perfectt and a paradise but much higher when compared to 70s. understand that first.
have you any idea what it was in 70s and 60s ? 50 % poverty and 1000 % inflation. you are totally ignorant of all this and moth cliches. see this first : http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_history_of_Chile_(1973-1990) and i am not justfying Pinochets atrocites or US actions. but you have no idea of the climate of 70s when there was talk of “revolution” in Latin Americas. now that is very much subddued. WHY ? not because of US conspiracy. when people see the results of socilaistic polices and free market polices, people understand which is better and rational, that is all. your explanation for Jap revival is shallow and nonsense. try talking to a Jap client in your office. he will ask you to “….” ‘ they take pride in their enormous acheivement after near total destruction in WW 2 thru sheer hard work and rational market oriented polices. and German econoomy and most of world economy is in recession. yes. but that is not the end of capitalsim (like the fall of communism in 1991) .ok. things are recovering and lessons learnt. and try this post for my views about the real causes for this recession :

பென் என்பவர் அதியமானுக்கு எழுதிய பதில் : ben
Posted on August 6, 2009 at 8:10 pm

athiyaman u have given out lot of links but everything seem to have capitalist inclinations. the intention of any capitalist would be to further profits at any cost which i believe cannot be denied by anyone. try seeing documentaries like corporation, rise of disaster capitalism and surplus which might give some insight into whats going on. pls consider beyond these man made inventions like money, value, stastical growths and so on.
“Just as Darwin discovered the law of development or organic nature, so Marx discovered the law of development of human history: the simple fact, hitherto concealed by an overgrowth of ideology, that mankind must first of all eat, drink, have shelter and clothing, before it can pursue politics, science, art, religion, etc.; that therefore the production of the immediate material means, and consequently the degree of economic development attained by a given people or during a given epoch, form the foundation upon which the state institutions, the legal conceptions, art, and even the ideas on religion, of the people concerned have been evolved, and in the light of which they must, therefore, be explained, instead of vice versa, as had hitherto been the case.” Engels

பின்பு சர்வதேசியவாதிகள் அதியமானுடைய ஸ்டாலின் அவதூறுக்கு பதில்வினையாக எழுதிய பதிவிற்கும் முதலாளியமானிடம் சாரி அதியமானிடம் எந்த பதிலும் இல்லை.ஆனால் சிலியில் நடந்த அமெரிக்கா நடத்திய இரத்தக்களறியைப் பற்றியோ, அதனைப் பற்றிய விசாரணைகளை தொடர்ந்து முட்டுக்கட்டைப் போட்டு வருவது பற்றியோ திருவாளர் ‘அதி’ யமானிடம் எந்த பதிலும் இல்லை. சிலி அரசினுடைய வேலைவாய்ப்பின்மை மற்றும் வறுமை அறிக்கையை சுட்டிக்காட்டும் போதே, ”இருந்தாலும்….. இம்ப்ரூமெண்ட் ஆகி இருக்கிறது’ என்று இழுக்கிறார். சரி அரசினுடைய வறுமைக்கோட்டு அறிக்கையையே சுட்டிக்காட்டும்போது மட்டும் ‘அதி’ வேகமாக ரியாலிட்டிக்கு ஓடுகிறார் – 20 ரூபாய்க்கு கீழே வாழ்ந்தால், ருவாண்டா பஞ்சம் வந்திருக்க வேண்டுமே என்கிறார். புதிய ஜனநாயகத்தில் “தினம் கால்வயிற்றுப் பட்டினியோடு மெல்ல மெல்ல செத்துக் கொண்டிருப்பவர்களைப் பற்றியும்”, அதெல்லாம் அவர்களின் வினைப்பயன் – உயிரோடு இருப்பதற்கு அவர்கள் கொடுத்து வைத்து இருக்க வேண்டும் என்று தர்மம் பேசும் நடுத்தர வர்க்கத்தைப் பற்றியும் எழுதி இருந்தார்கள். ‘அதி’யமான் அந்த வர்க்கம் போலுள்ளது. இவருக்கு இந்தியாவில் பஞ்சம் வந்து மக்கள் இறந்தால் தான், வறுமைக்கோடு இல்லை இல்லை அதியமானின் அளவுகோலில் சொல்வதானால் 80% மக்கள் பாதிக்கப்பட்டிருக்கிறார்கள் (ஆல் ஸ்டாடிடிக்ஸ் பாஸ்) என்று ஒத்துக் கொள்வார் போலுள்ளது. ஸ்டாலினைப் பற்றிய அன்னாரின் அவதூறுக்கு பதிலாக சர்வதேசியவாதிகள் சுட்டி தந்த போது, அன்னாரின் பொறுப்பும், ஆதாரப்பூர்வமான பதில் :

அதியமான் : ர‌ஸ்ஸ‌ல் எத‌ற்க்கு கையூட்டு பெற‌ வேண்டும் வீண் அவ‌தூறு. அவ‌ர் ஒரு த‌த்துவ‌ அறிஞ‌ர். பெரும் செல்வ‌ந்த‌ர்.
கொள்கை பிடிப்பு உடைய‌ இட‌துசாரி சோசிய‌லிஸ்ட் தான். தான் ச‌ரி என்று ந‌ம்பிய‌தை ஆணித்த‌ர‌மாக‌
எடுத்துறைத்த‌வ‌ர். கையூட்டு பெறும் அள‌விற்ற்கு கேவ‌ல‌மான‌வ‌ர் அல்ல‌. அவ‌ரை ப‌ற்றி உம‌க்கு தெரிந்த‌து மிக‌ குறைவே. ஆர்வெல் ஒரு நாவ‌லிஸ்ட். அவ்வ‌ள‌வுதான்.

ரஸ்ஸல் போன்றோர் தம்மிடம் ஊதியம் பெற்றதை பணம் கொடுத்த துரை ஆண்டையே ஒத்துக் கொள்ளும்போதே ‘அதி’மான் எவ்வளவு ‘ஆணித்தரமாக’ எடுத்துரைக்கிறார் பாருங்கள்.

//
என்னமோ புரட்சிக்காக களப்பணி செய்பவர் போல ஒரு பில்டப் !! பொட்டி தட்டுகிறவர்கள் பேசுகிறார்கள். // அய்யா நாங்கள் புரட்சி வர வேண்டுமென்றுதான் ஆசைப்படுகிறோம். எந்த விதமான களப்பணி என்று (கருரூரில் எக்ஸ்போர் கம்பெனி போன்றா ?) சொன்னால் உதவியாக இருக்கும்.

தோழர்களே ! இங்கு மீண்டும் நான் அதியமானோடு தர்க்கம் செய்தற்கு காரணம், புதிய தோழர்கள் அவரைப் பற்றி அறிந்து கொள்ள வேண்டும் என்பதற்குதான். மாறாக அதியமான் அவர்களை திருத்த வேண்டும் என்ற பகற்கனவெல்லாம் இல்லை.

//In sum, no major overhaul of capitalism seems on the cards. The rapid transition from despair in March to the stock market boom today suggests that the markets don’t really see the need for great change. The existing system has survived the Great Recession, and that is seen as Great News. //

அடாடா !அமெரிக்க அரசு 60 பில்லியனைக் கள்ளத்தனமாக மார்கெட்டில் இல்லை இல்லை முதலாளிகளின் பாக்கெட்டில் கொட்டி உள்ளது. இதுதான் இப்போது வருகின்றா குறைந்த பட்ச பூமிங்க்.க்க்க்க்க். ஆனால் ஜாண் ஏறினால் முழம் சறுக்கிறதே அது ஏன் ?

// Recessions are viewed by the public as outcomes of policy blunders, as tragedies that cost jobs and production. That’s certainly true. But recessions are also essential correctives to the excesses inbuilt in a capitalism system driven by animal spirits, innovation, the search for higher returns, and euphoria. The system works through creative destruction. This entails boom and bust, greed and failure, euphoria and panic, fast growth and recession. Recessions and financial crises may look like blemishes of capitalism, but are actually integral to its process of creative destruction.

So, even after reforms, expect more financial crises and recessions in the future. We would be wise to institute reforms that reduce the risks, but even wiser to understand that the risks cannot be ended without ending enterprise and innovation too. //

அ’மான் இதுதான் அந்த பதிவில் இருந்த ‘கிரியேடிவ் டிஸ்டிரக்ஸன்’. அவரே ஒத்துக் கொள்ளும் ஒன்று, முதலாளித்துவ லாபவெறி (அனிமல் ஸ்பிரிட்). இதற்கு என்ன சொல்கிறீர்கள் ?

மேலும், நீங்கள், குருமூர்த்தி, மேலே சொன்ன ஸ்ஸ்வாமிநாதன் & கோ இவாளுடைய பயம் எல்லாம், முதலாளித்துவம் தோற்று விட்டது என்று, மக்கள் இடது (இந்திய CPM, CPI அல்ல) சாரிகளை நோக்கி சென்று விடுவதை தடுப்பதுதான்.

//ம.க.இ.க தோழர்கள், மாவோயிஸ்டுகள்,
இடதுசாரிகள் என்று அனைத்துதரப்பு “இடதுசாரிகள்” கம்யூட்டர்களை கடுமையாக எதிர்த்தனர். அவற்றின் மூலம் வேலை இழப்பு ஏற்படும் என்ற வீண் பயம். எடுத்து சொல்லியும் கேட்க்கவில்லை. அமெரிக்க சதி,
பன்னாட்டு நிறுவங்களில் ஏகாதிபத்திய சதி என்று பூச்சாண்டி விட்டனர். (அய்.பி.எம், இன்டெல்).
தோழர்களில் ஞானத்திற்க்கு இது ஒரு ஸாம்பிள் !!.// இதற்கு ஆதாரம் தாருங்கள் முதலில் பார்க்கலாம். மக இக எப்போது கம்பியூட்டர்களை எதிர்த்தது ? சுத்த அக்கபோராக அல்லவா இருக்கிறது.

//வேலை வாய்ப்பு என்றாலே அரசு வேலை தான். தனியார் வேலை வாய்ப்புகள் மிக குறைவு. (காரணம் லைவென்ஸ் ராஜ்ஜியம், சோசியலிசம் மூலம் அவை முடக்க்கப்ப்டுகிடந்தன.)// அப்பாடா. அதியமானின் இன்னொரு முக்கிய வினை நுட்பத்தை தோழர்களுக்கு ஞாபகப்படுத்த மறந்தே போய்விட்டேன். அதாவது லைசன்ஸ் ராஜ்ஜியத்தை நாங்கள் ஆதரிக்கவே இல்லை. ஆனால் அதியமான் அவர்கள் நாங்கள் ஆதரிக்காத ஒன்றை (லைசன்ஸ் ராஜ்ஜியம்) நாங்கள் ஆதரிப்பதாகச் சொல்வார். பின்பு அதனையே இங்கு லைசன்ஸ் ராஜ்ஜியத்தையும் அதனை ஆதரிக்கின்ற எங்களையும் (?) பிடி பிடி என்று மைய பிரச்சனையை விட்டு நைசாக வெளியே இழுத்துச் செல்வார்.

//அடாடா !அமெரிக்க அரசு 60 பில்லியனைக் கள்ளத்தனமாக மார்கெட்டில் இல்லை இல்லை முதலாளிகளின் பாக்கெட்டில் கொட்டி உள்ளது. இதுதான் இப்போது வருகின்றா குறைந்த பட்ச பூமிங்க்.க்க்க்க்க். ஆனால் ஜாண் ஏறினால் முழம் சறுக்கிறதே அது ஏன் ?//

மன்னிக்கவும். சில லட்ச பின்னியன் கணக்கிலான தொகையை என்று வாசிக்கவும் .சரியான இலக்கம் ஞாபகத்தி இல்லை.

டாடா பற்றிய பதிவில்.

விஷம் 3 : லைசன்ஸ் கோட்டா -வினவு முதலிய கம்பியுனிஸ்டுகளின் கோரிக்கை – பதில் 3: அதியமான் முதலானவர்களின் சாதுர்யம் இதிலேயே அடங்கி உள்ளது. ரத்தன் டாட்டா பட்டைநாமம் போட்டார் என்று சொன்னால், அப்படியே 60-70,60-70 என்று கூவிக்கொண்டே, லைசன்ஸ் கோட்டா கெட்டது என்று நாம் பேசாத விடயத்திற்கு – பதிவின் கருப்பொருளிற்கு வெளியே உள்ள , நாம் ஆதரிக்காத ஒன்றினை நமது கருத்தாக அவர்களே கூறி, பின்பு இந்த நமது கூற்றினை அவர்களே மறுக்கவும் செய்வார்கள். ஆக படிப்பவர், பதிவு சொல்லவரும் கருத்தையும் தவறு என்று புரிந்து கொள்வார்.

பதி 3 : நமது பதில், லைசன்ஸ் கோட்டா ஏன் ஒரு குறிப்பிட்ட காலக் கட்டத்தில் இந்திய தரகு முதலாளிகளுக்கு எப்படி உதவியது – அந்தக்கால சிறு தொழில்களை ஒழித்துக் கட்ட எப்படி டாடா, அம்பானிகளுக்கு உதவியது என்பதை தெளிவாக விளக்க வேண்டும். (குரு திரைப்பட விமரிசனம் : அம்பானி: முதலாளிகளின் குரு மோசடிகளின் கரு) http://www.tamilcircle.net/index.php?option=com_content&view=article&id=895:2008-04-26-08-52-54&catid=39:2007
– இது லைசன்ஸ் ராஜ் பற்றிய தனிப்பட்ட பதிவு இல்லை என்றாலும், கட்டுரையின் ஒரு அங்கமாக இது விளக்கப்பட்டிருக்கும்.

டாடா பற்றிய பதிவில் அதியமான் : ஒரு மார்க்ஸிய‌ வ‌ர‌லாற்று நிபுணாரான‌, திரு.பிபின் ச‌ந்த‌ரா (ஜெ.என்.யு)
எழுதிய‌ India after 1947
நூலில், இந்த‌ லைசென்ஸ் ராஜ் ம‌ற்றும் அத‌ன் விளைவுக‌ள் ப‌ற்றி
ப‌டித்துப் பார்க்க‌வும்.
ராயகரன் எழுதவது ராயகரனுக்கே புரியாது என்று ஒரு கூற்று உண்டு. 🙂 ) ராய‌க்ர‌னை நாங்க‌ சீரிய‌சா எடுத்துக்க‌ர‌த‌ல்ல‌

நான் : பாருங்கள். லைசன்ஸ் ராஜ்ஜியம் நாங்கள் ஆதரிக்கின்ற ஒன்று என்று சொல்லும் போதே அவர் லைசன்ஸ் ராஜ்ஜியத்தைப் பிடித்துக் கொண்டு தொங்குகிறார் பாருங்கள்.

இரயாகரனைப்பற்றி டாடாவைப் பற்றிய பதிவில் இப்படி சொல்லும் அதியமான், அசுரனுடைய பதிவில் அதியமான் அவர்கள்,

//விடுதலை புலிகளை பற்றி அவர்கள் கருத்துக்கள் சரியே. முக்கியமாக ராயகரனில் நிலைபாடு மிகச் சரியானது மற்றும் தெளிவானது. ..//

ஒரு சோறூக்கு ஒரு சோறு பதம்

நன்றி, மரண அடி.

//விடுதலை புலிகளை பற்றி அவர்கள் கருத்துக்கள் சரியே. முக்கியமாக ராயகரனில் நிலைபாடு மிகச் சரியானது மற்றும் தெளிவானது
ஒரு சோறூக்கு ஒரு சோறு பதம்//
(அதி) சவுண்டு மப்புல எழுதியிருக்கும்னு நான் நினைக்கிறேன்

நண்பர் அதியமான், முதலில் நீங்கள் ஒரு விடயத்தை ஒப்புக் கொள்ள வேண்டும்.. அமர்த்திய சென்னில் இருந்து அருந்ததி ராய் வரை எல்லோரும் சொல்வது, அரசின் அறிக்கைகளில் தெளிவாக தெரிவது இந்தியாவில் வறுமையை பற்றிய விவரங்கள். பெரும்பான்மையான குழந்தைகளும், மகப்பேறு பெண்களும் ஊட்டச்சத்து குறைவில் ஆப்ரிக்காவை விட மோசமான நிலையில் உள்ளனர் என்பது உண்மை, இதனை இது நம்பும் படியாக இல்லை, இதற்கான தெளிவான விவரங்கள் இல்லை என நீங்கள் மறுப்பது அழகல்ல. இல்லை என்றால் சில மாதங்கள் முன்பு உணவு பொருட்களின் விலை ஏற்றத்திற்கு காரணம் இந்தியாவில் மக்கள் அதிகம் உண்பதால்தான் என சொன்னானே ஜார்ஜ் புஷ், அவனுக்கு நீங்கள் வக்காலத்து வாங்குவதாக ஆகிவிடும்…

//Author: ஸ்.. அப்பா.. முடியல
Comment:
///////தோழர்கள். கம்யூனிஸ் கட்சிகள், அனைத்து யூனியன்கள் மற்றும் ம.க.இ.க தோழர்கள், மாவோயிஸ்டுகள்,

இடதுசாரிகள் என்று அனைத்துதரப்பு “இடதுசாரிகள்” கம்யூட்டர்களை கடுமையாக எதிர்த்தனர். அவற்றின் மூலம் வேலை இழப்பு ஏற்படும் என்ற வீண் பயம். எடுத்து சொல்லியும் கேட்க்கவில்லை. அமெரிக்க சதி,
பன்னாட்டு நிறுவங்களில் ஏகாதிபத்திய சதி என்று பூச்சாண்டி விட்டனர். (அய்.பி.எம், இன்டெல்).

தோழர்களில் ஞானத்திற்க்கு இது ஒரு ஸாம்பிள் !!////

செம காமடிய்யா ஒன்னோட
கம்யூனிஸ்டுகள் கம்ப்யூட்டர்களை எதிர்த்தார்களா ?///

first give respect and take respect. and yes, my facts are true. there was a massive bank strike in the 80s against computarisation. all unions and other fringe groups supported this. try old issues of MakaIkA journals or ask their older members.

அறிவுடை நம்பி,

சிலி மற்றும் ஜப்பான் பற்றிய எமது இறுதி பதிவுகளுக்கு நீங்க பதில் அளிக்கவில்லை.
ஜப்பானின் வளர்ச்சிக்கான காரணிகள் நீங்க சொன்ன மாதுரி இல்லை என்றேன்.
மேலும் பல விசியங்களை பற்றி பதில் இல்லை. மிராக்ல் ஆஃப் சில் ப‌ற்றி
ஒரு ப‌திலும் இல்லை. மேலும் சிலியில் புர‌ட்சி ந‌ட‌ந்த்தாக‌ நான் சொல்ல‌வில்லையே.
அலெந்தே ம‌ற்றும் பினோச்சொவின் பொருளாதார‌ கொள்கைக‌ள் ப‌ற்றிதான் எழுதினேன்.

மேலோட்டமான எம்மைப்பற்றிய (எமது கருத்துக்களை பற்றி அல்லாமல்) கமென்டுகள்,
நக்கல்க்கள். அது தனி மனித தாக்குதல் தான். அதனால் தான் எமது எதிர்வின்னை.
என்னை ப‌ற்றி ஏன் பேச‌ வேண்டும் ? என் க‌ருத்துக்க‌ளோடு ம‌ட்டும் பேசுவ‌தே
நாக‌ரீக‌ம். இங்கு உம‌து பின்னோட்ட‌ங்க‌ளை ம‌றுப‌டி பார்க்கவும்.

ஸ்வாமினாத‌ன் அய்ய‌ர் எழுதிய‌தில் ஒரு ப‌குதியை ம‌ட்டும் தான் மேற்கோள் காட்ட‌றீக‌.
இன்றைய‌ முத‌லாளித்துவ‌ம் 100 % பெர்ஃபெக்ட் அல்ல‌ என்பதை நீர் சொல்ல‌ தெரிந்து
கொள்ள‌ வேண்டிய‌ அவ‌சிய‌ம் இல்லை. மேலும் அர‌சுக‌ளின் “சோசிய‌லிச‌”
தீர்வுக‌ள் ம‌ற்றும் ப‌ண‌ வீக்க‌ங்க‌ளும் ம‌ந்த‌ங்க‌ளுக்கு ஒரு முக்கிய‌ கார‌ணி.
தீர்வாக‌ அவ‌ர் சோசிய‌லிச‌த்தை சொல்ல‌வில்லை என்ப‌தே முக்கிய‌ம்.

இல்லை. மிக மிக மேலோட்டமான வாதங்கள்.

பினோஷே ஒரு கொடுங்கோலன், பல ஆயிரம் மக்களை கொன்றவன், சர்வாதிகாரி என்பதில் சந்தேகமில்லை.
அவனின் அரசியல் செயல்களை யாரும் நியாயப்படுத்துவதில்லை.

சிலியில், 1970இன் ஆரம்பங்களில் அலென்ந்தே தலைமையிலான “இடதுசாரி சோசியலிச” அரசு (ரஸ்ஸிய உதவியுடன்) ஆட்சியில் அமர்ந்தது. அவர்கள் செய்த பொருளாதாரப் “புரட்சி” நடவடிக்கைகளால் சிலியின்
பொருளாதாரமே திவாலானாது. விலைவாசி பல நூறு மடங்கு உயர்ந்தது. இதெற்கெல்லாம் அமெரிக்க சதி தான் காரணம் என்பது முரண்நகை. அமெரிக்கா பல சதிகள் செய்தது உண்மைதான். ஆனால், தற்கொலை முயற்சி போன்ற பொருளாதார கொள்கைகளை ஒரு அரசு முழுமனதுடன் செய்துவிட்டு, பிறகு திவாலாவதற்க்கு, வேறு எந்த நாட்டையும் குறை சொல்ல முடியாது. http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_history_of_Chile#Economic_Crisis_and_coup

http://en.wikipedia.org/wiki/Economic_history_of_Chile_(1973-1990)

பினோச்சே அரசுக்கு பொருளாதார ரீதியான ஆலோசனைகளை சிக்காகோ பாய்ஸ் மற்றும் மில்டன் ஃபிரீட்மேன் வழங்கினார்கள். அதன் பின், சிலியில் பொருளாதாரம் படிப்படியாக மீண்டது. பிறகு பினெச்சேவின் ச‌ர்வாதிகார‌ம் ஒழிக்க‌ப்ப‌ட்டு, ஜ‌ன‌னாய‌க‌ம் ம‌ல‌ர்ந்த‌து. “இட‌துசாரி” அர‌சுக‌ள் மீண்டும் தோன்றினாலும், யாரும் 1970இல் அலெந்தேவால் அம‌லாக்க‌ப்ப‌ட்ட‌ சோசிய‌லிச‌ பொருளாதா கொள்கைக‌ளை
மீண்டும் கொண்டுவ‌ர‌ முய‌ல‌வில்லை. மூட‌த்த‌ன‌த்தை மீண்டும் செய்ய‌ அங்கு யாரும் த‌யாராக‌ இல்லை.

அய்.எம்.எஃப் இட‌ம் க‌ட‌ன் வாங்க‌ அவ‌சிய‌ம் இன்று சிலிக்கு இல்லை. (இந்தியாவை போல‌) ;அத‌னால் தான்
அங்கு அய்.எம்.எஃப் தேவை இல்லை. துர‌த்து அய்.எம்.எஃப் என்ன‌ ப‌ன்னாட்டு நிறுவ‌ன‌மா ? அந்நிய‌ செலாவ‌ணி ப‌ற்றாம‌ல் ப‌ல‌ நாடுக‌ள் தாமே அய்.எம்.எஃபிட‌ம் “உத‌வி” கேட்ப‌து ச‌க‌ஜ‌ம். மூட‌த்த‌ன‌மான‌
பொருளாதார‌க் கொள்கைக‌ளால் அவை நிக‌ழும. இந்தியா ஒரு ந‌ல்ல‌ உதார‌ண‌ம். பின் தாராள‌ம‌ய‌மாக்க‌ல்
கொள்கைக‌ள் அம‌லாக்க‌ப்ப‌ட்ட‌ பின், அன்னிய‌ செல‌வாணி மிக‌வும் சேர்ந்து, அய்.எம்.எஃபை “துர‌த்துவ‌து”
மிக‌ மிக‌ சுல‌ப‌மாகிவிடுகிற‌து.

Milton Friedman said :

///Commenting on his statement about the “Miracle”, Friedman says that “the emphasis of that talk was that free markets would undermine political centralization and political control.” [3] Friedman claimed that “The real miracle in Chile was not that those economic reforms worked so well, but because that’s what Adam Smith said they would do. Chile is by all odds the best economic success story in Latin America today. The real miracle is that a military junta was willing to let them do it.” [4] He says the “Chilean economy did very well, but more important, in the end the central government, the military junta, was replaced by a democratic society. So the really important thing about the Chilean business is that free markets did work their way in bringing about a free society.” [5] The term Miracle of Chile is also commonly used to refer to the favorable economic results of economic liberalization in that economy.

Friedman has wondered why some have attacked him for giving a lecture in Chile: “I must say, it’s such a wonderful example of a double standard, because I had spent time in Yugoslavia, which was a communist country. I later gave a series of lectures in China. When I came back from communist China, I wrote a letter to the Stanford Daily newspaper in which I said, ‘”It’s curious. I gave exactly the same lectures in China that I gave in Chile. I have had many demonstrations against me for what I said in Chile. Nobody has made any objections to what I said in China. How come?”. He points out that his visit was unrelated to the political side of the regime and that during his visit to Chile he even stated that following his economic liberalization advice would help bring political freedom and the downfall of the regime.[6]

The experience of Chile in the 1970s and 1980s, and especially the export of the Chilean pension model by former Labor Minister Jose Piñera, has influenced the policies of the Communist Party of China and has been invoked as a model by economic reformers in other countries, such as Boris Yeltsin in Russia and almost all Eastern European post-Communist societies

//ஜப்பான் என்பது ஒரு ‘failing state’. வெறும் material satisfaction மட்டும் தான் வாழ்க்கை என்பவருக்கு அது ஒரு சொர்க்கம் ஆனால் மனிதனுக்கும் இயந்திரதிற்கும் வித்தியாசம் காண விரும்புவோருக்கு ஜப்பான் ஒரு நரகம். ///

:)))) i see. then what do you prefer : the starvation of Rawanda or hunger in Africa or India ?
no one wants to migrate to India or Africa while many want to get into Japan. ok. conquest of poverty in most basic. then we can talk about materialism.

//John PIlger ‘War on Democracy’ என்னும் டோகிமேண்டறேயில். சிலி என்பது ஒரு ‘failed state’.////

prove this with data first. actually, Chile is the most successful and properous democracy in all Latin America.

http://www.economist.com/world/americas/displaystory.cfm?story_id=13145570

http://www.hacer.org/chile/?p=22

நண்பர் அதியமான் அவர்களுக்கு,

நீங்கள் அடிக்கடி ஆங்கிலத்திற்கு தாவி விடுவது என்போன்றவர்களை வெளியே நின்று வேடிக்கை பார்க்கவைக்கிறது, எனவே உங்களுக்கு சிறிது சிரமம் இருந்தாலும் தமிழிலேயே எழுத முயலவும்.

இந்திய அரசியல் சாசனத்தில் சொல்லப்பட்ட அடிப்படை உரிமைகளான அனைவருக்கும் கல்வி, சுகாதரம், குடிநீர் போன்றவை இன்னும் செயல்படுத்தப்படவில்லை. ஆனால் பிரிட்டனின் தொழில்நிறுவனங்களுக்கு தேவையான பாதுகாப்பும் கட்டமைப்புகளும் வசதிகளும் செய்து தரப்படும் என்பது மட்டும் தெளிவாக நிறைவேற்றப்பட்டிருக்கின்றன மட்டுமல்லது இன்றைய ஏகாதிபத்திய தலைமையான அமெரிக்கா தொடங்கி ஏனைய ஏகாதிபத்திய நாடுகளுக்கும் அத்தகைய பாதுகாப்பும் வசதிகளும் வழங்கப்பட்டுள்ளன. இப்படி தெளிவான பிரிவை கண்முன்னே கண்டும் இது அனைவருக்குமான சுதந்திரம் என்பதை எப்படி ஏற்கமுடியும்?

தோழமையுடன்
செங்கொடி

//இல்லை. மிக மிக மேலோட்டமான வாதங்கள்.

பினோஷே ஒரு கொடுங்கோலன், பல ஆயிரம் மக்களை கொன்றவன், சர்வாதிகாரி என்பதில் சந்தேகமில்லை. ….
……….
இதெற்கெல்லாம் அமெரிக்க சதி தான் காரணம் என்பது முரண்நகை. அமெரிக்கா பல சதிகள் செய்தது உண்மைதான்
//
நண்பர் அதியமான், நாங்கள் சொல்லுகின்ற ஆதாரப்பூர்வமான தகவல்களையெல்லாம், ‘மேலோட்டாமான வாதம்’ என்ற ஒரே வரியில் மறுத்து விடுகிறீர்கள்.

எப்படி இந்தியாவில் chellas impex போன்ற கம்பெனிகளின் முதலாளிகள் அன்னிய டாலர் மூலதனத்தின் மூலமாக தொழில் வளர்ச்சி பெற்று, கரூரில் தொழில் அதோடு, சென்னையில் பிளாஸ்டிக் தொழில் என்று வளர்ச்சி பெற்றாலும், பெரும்பான்மையான தொழிலாளர்கள் திருப்பூரில் சாய எச்சில், சாய வியர்வை என்று சாய சோக மயமாக மட்டும் வாழ்ந்து வருகிறார்கள்.

இந்தியாவில் 500 கோடிகளுக்கு மேல் சொத்துள்ளவர்கள் 5000 பேருக்கு மேல், 1000 கோடிக்கு மேல் சொத்துள்ளவர்கள் 2000 பேருக்கு மேல் என்றெல்லாம் செய்திகள் வருகின்றன. இந்த 2000 – 5000 பேர்களிலும் வட இந்தியாவில் வாழ்பவர்கள் தான் அதிகம் (பெரும்பாலும் சிங், பனியா, பூமிகா ஜாதி கும்பல்கள்).

அதற்காக இந்தியாவில் வறுமை குறைந்து வருவதாக சொல்ல முடியுமா ? அரசின் புள்ளிவிவரங்களை விட்டுத் தள்ளுங்கள். ஒரு நாளைக்கு வெறும் 20 ரூபாயில் கால்வயிறு சோற்றோடு எத்தனை குழந்தைகள் சித்தாள் வேலைகள் செய்கின்றன தெரியுமா ? நான் படித்து முடித்து விட்டு வேலை தேடிக் கொண்டிருக்கும் போது, கொஞ்ச காலம் ‘அனைவருக்கும் கல்வி’ இயக்கத்தில் கணிப்பொறி உதவியாளராகப் பணிபுரிந்தேன்.அப்போது 3 இல் இருந்து 18 வயது வரையுள்ள – கல்வியின்றி கூலி வேலை செய்து வரும் குழந்தைகளின் – மாநில அளவிலான – தகவல்களைத் திரட்டி அளிப்போம். SSA (ஸர்வ ஸிக்ஸா அபியான்) பணியாளர்களோடு சில நேரம், டீகடைகள், பட்டறைகளுக்கு சோதனைகளுக்குச் சென்று இருக்கிறேன். அங்கு சிறுவர்கள் இருப்பார்கள். வயது கேட்டால் எல்லோரும் 17 வயதுக்கு மேல் என்பார்கள். 17 வயதுக்கு மேல் இருப்பவர்களை எல்லாம் நாங்கள் விசாரித்துப் பள்ளியில் சேர்க்க முடியாது. சிலபேரை மீட்டு பள்ளியில் சேர்த்தாலும் மீண்டும் குடும்ப வறுமையின் காரணமாக மீண்டும் பணிக்கு சேர்ந்து விடுகின்றனர். எங்களை SSA பணியாளர்களைப் பார்த்து அந்த சிறுவர்களின் பெற்றோர் கேட்கும் கேள்வி – என் குழந்தைக்கு இரண்டு வேளையாவது சோறு போடுவதற்கு வேலைக்கு அனுப்புகிறோம். அதையும் ஏன் கெடுக்கிறீர்கள் ?” என்பதுதான். ஆனால், 2000 – 5000 பேர் பில்லியர்களாக இருப்பதால் , அவர்களைச் சார்ந்த்து உள்ள வெகுசில ஒரு 10% வைத்துக் கொள்ளுங்கள் மத்திய தரவர்க்க உயர்நிலை அதிகாரிகள், மத்திய தர வர்க்க அன்றாடம் காய்ச்சிகள் முதலானவர்கள் போக மீதம் உள்ள 80% பேர் வறுமைக் கோட்டில்தான் உழல்கிறார்கள். இரண்டு வேளைச் சாப்பிடுவதால் அவர்கள் (அரசின் கொடுரமான சூழ்ச்சி நிறைந்த வறுமைக்கோட்டு அளவீடு) சந்தோஷமாக உள்ளனர் என்ற பொருளில்லை.

அதாவது, உங்கள் மொழியில் ‘நிறைய முன்னேறியுள்ளனர்’ என்று பொருளில்லை.

சிலி பற்றி நான் முன்பே பதிலளித்தேன். அதற்கு உங்கள் பதில் 70-80 ஐ விட எவ்வளவே மேல் என்பது. 70-80 களில் இடதுசாரி அரசு செய்த சீர்திருத்தங்களால் அல்ல, அமெரிக்க பெறு முதலாளிகளுக்குச் சொந்தமான மிகப் பரந்த விளைநிலங்களையும், காப்பர் சுரங்கங்களையும் அரசுடைமையாக்கப்பட்டதால், சிலி மீதான அமெரிக்கப் பொருளாதாரத் தடை, ஸ்டாலினிக்கு பின்னான சோவியத் சமூக ஏகாதிபத்தியவாதிகளின் அமெரிக்க முதலாளித்துவத்தோடு கூடிய கள்ள உறவு அவற்றால் அந்த அரசு மிக மோசமான பொருளாதார சீர்குலைவுகளைச் சந்தித்தது என்பது உண்மைதான். ஆனால், இதற்கெல்லாம் முத்தாய்ப்பாக லட்சக்கணக்கானவர்களைப் படுகொலை செய்த பினாசெட் பின்பும், சிகாகோ பாய்ஸ் பின் நின்றும் சிலியின் நவகாலனியமாக்கலை அமெரிக்க அரசு தான் செய்த்து என்பதை, பினாசெட்டின் மீதான சர்வதேச விசாரணையை பிரிட்டன் மூலமாக முடக்கியது என்பதிலிருந்து புலனாகிறது.

ஆனால் சிலியின் இன்றைய நிலை என்ன ? – இந்தியாவில் உள்ளது போன்ற எகனாமிக் இன் இகியுவாலிடி தான்’. இது தென்னெமெரிக்க நாடுகளிலேயே மிக அதிகமாக உள்ளது.

http://www.unc.edu/home/pconway/aea2000/Chilemac.pdf

In spite of this, Chile still suffers from many problems common in Latin America, ranking higher than such countries as Mexico in terms of economic inequality and unemployment rate.[6][7][8]

Chile had changed since the military takeover in 1973. After some rough economic times, the
economy posted strong gains in the late 1980s. Real GDP growth had averaged 6.2 percent per
year, unemployment fell to 6.3 percent from a peak of 30 percent in 1982, and export growth
surged. However, sixteen years of conservative economic policies and authoritarian rule had
taken their toll on the working class: almost half of the population was living below the poverty
line, and real wages remained 19 percent below their 1970 level. Income inequality had
worsened, especially in the first decade of the Pinochet regime, when the poor had seen their
wages stagnate while social spending had fallen drastically.

This was a paradoxical time in Chile’s economic history, a time that some Chileans referred to as
the “boom”. Output growth averaged 7.9 percent per year from 1977 to 1981, the availability of
imported goods increased dramatically, and inflation finally fell to 9 percent in 1981 (see Tables
A1 through A3). But not all Chileans were taking part in this “boom”: unemployment remained
stubbornly high at 15 percent, real wages were still 27 percent below their 1971 level, and income
inequality was worsening as the richest 20 percent were gaining an ever-larger share of income.

Despite the success of the structural reform and stabilization policies, not all is rosy. A high
proportion of Chileans — estimated at around 45 percent by Torche (1987) — were living below
the poverty line in the mid-1980s. Income inequality worsened through the crisis of 1982-83
before recovering somewhat: Table 1 shows that the share in national income of the highest
quintile increased steadily from 1970 to 1989, while the income share of the poorest two quintiles
declined from 1970 to 1982-83 before rising in the late 1980s. While unemployment fell
substantially in the late 1980s, real wages remain 22 percent below their 1970 level. Social
spending suffered great cutbacks in the wake of the 1982-83 economic crisis: per capita health,
housing and education budgets declined more than 20 percent.

The UP’s program called for a democratic “Chilean road to socialism”. 1970-1971

After assuming power in November 1970, the UP rapidly began to implement its program. In the area of structural reforms, two basic measures were immediately begun. First, agrarian reform was greatly intensified, and a large number of farms was expropriated. Second, the government proposed to change the constitution in order to nationalize the large copper mines, which were jointly owned by large United States firms and the Chilean state. Government expenditures expanded greatly, and in 1971 real salaries and wages in the public sector increased 48 percent, on average. Salaries in the private sector grew at approximately the same rate. Also, between 1970 and 1972 public sector employment grew at an average of 11.4 percent per year.[1] In the first two quarters of 1971, manufacturing output increased 6.2 percent and 10.6 percent compared with the same periods in the previous year. Manufacturing sales grew at even faster rates: 12 percent during the first quarter and 11 percent during the second quarter.

Overall, the behavior of the economy in 1971 seemed to vindicate the UP economists: real GDP grew at 7.7 percent, average real wages increased by 17%, aggregate consumption grew at a real rate of 13.2 percent, and the rate of unemployment dipped below 4 percent.[1] Also, and more important for the UP political leaders, income distribution improved significantly. In 1971 labor’s share of GDP reached 61.7 percent, almost ten percentage points higher than in 1970. All of this created a sense of euphoria in the government. //

இதோடு தோழர் பென் முதலியோர் கொடுத்த சுட்டிகளையும் பார்க்கவும்.

//prove this with data first. actually, Chile is the most successful and properous democracy in all Latin America. // இதற்கு John PIlger ‘War on Democracy’ இதனையும், நான் கொடுத்துள்ள புள்ளிவிவரங்களும் போதுமானவை.

ஜப்பான் பற்றி அரடிக்கெட் கொடுத்துள்ளதைப் பார்க்கவும். இதற்குப் பின்பும் நீங்கள் வேறு எதாவது கண்டத்திற்கும், வேறு ஏதாவது நாட்டின் மிராக்களிற்கும் தாவுவீர்கள் என்பது தெரியும்.

எங்கள் (தமிழ்நாடு) சொந்த அனுபவத்தின் மூலமாக நாங்கள் காலனிய மாக்கலையும் அதன் விளைவுகளையும் உணர்ந்துள்ளோம். அதற்கு மேல் சொன்ன SSA குழந்தைகள் ஒரு உதாரணம்தான்.

பின்குறிப்பு : // பொட்டி தட்டுப்பவர்கள் புரட்சி பேசுகிறார்கள்” // என்ற உமது தனிநபர் தாக்குதலுக்கு எனது பதிலடி செல்லாஸ் இண்டரெக்ஸ்’ . இனிமேலாவது தனிநபர் தாக்குதலை நிறுத்திக் கொள்ளுங்கள்.

தூங்குபவனை தான் எழுப்ப முடியும், தோழர்களே !!! இங்கு அதியமான் போன்றோர் தூங்குபவன் போல் நடிக்க மட்டுமே செய்கின்றனர் !!

Arivu,

actually i worked as an employee in Chellas Impex at Karur ten years ago. and if anyone needs i can give the name and address of my current business in karur. what the hell can anyone do about it ? you still have not answerd any one my core arguments about Chile or Japan or trend towards free markets ALL over the world since 1980. and about the comparitive data on poverty in India when compared with 1970s. . and about IMF’s exit from India, Chile, etc.. try to visit Chile and discuss with them about their past and present.

//தூங்குபவனை தான் எழுப்ப முடியும், தோழர்களே !!! இங்கு அதியமான் போன்றோர் தூங்குபவன் போல் நடிக்க மட்டுமே செய்கின்றனர் !!
/////

:))))

JP, actually i have to say this about you and your comrades.

//ஜப்பான் பற்றி அரடிக்கெட் கொடுத்துள்ளதைப் பார்க்கவும். இதற்குப் பின்பும் நீங்கள் வேறு எதாவது கண்டத்திற்கும், வேறு ஏதாவது நாட்டின் மிராக்களிற்கும் தாவுவீர்கள் என்பது தெரியும்.
////// sure there are problems in Japan as highlighed in that link from Ara Ticket (and thanks to him for this). but no nation is 100 % perfect and my basic argumets about Japan was about their status in 1945 when compared to now. they starved then and the whole nation was in ruins then. India was in a much much better shape then. compare now.

and Japan’s current problems are due to its complex culture and ohter reasons. but they will try to correct them continiously and when this recession is over, the unempolyment and other problems in Japan will reduce slowly. now, tell me your SOLUTIONS for them , if you can. all you can crap about is old stuff about class war and exploitation.

அறிவு,

முதலாளித்துவதம் என்ற பெயரில் தற்போது நடக்கும் விசியங்களில் உள்ள குறைபாடுகளை, ஓட்டைகளை,
அநீதிகளை, அக்கிரமங்களை பற்றி வெளிப்படையாக விவாதிக்க நான் எப்போதும் தயார் தான். புனித பிம்மங்கள் என்று எதுவும் எமக்கு இல்லை. அமெரிக்க மற்றும் பல நிறுவனங்கள் செய்யும் தவறுகளை, வெளிப்படையாக தவறுகள் என்று ஏற்று கண்டிக்கும் நேர்மை எமக்கு உள்ளது. மேலும் உண்மையான முதலாளித்துவம் எந்த நாடுகளில் எந்த அளவில் அமலாகி வருகின்றன என்பதை பற்றியும் விவாதிக்கிறேன் / எழுதுகிறேன். 100 % சரியான தீர்வு முதலாளித்துவத்தில் இல்லை. ஆனால் அதை விட சிறந்த தீர்வு இன்னும் கண்டுபிடிக்கப்படவில்லை. மாற்றாக நீங்க வைக்கும் மார்க்ஸிசம் நிலைமையை மிக மிக மோசமாக்கி, மனித உரிமைகளை அழித்து, நாட்டை நாசம் செய்யும் என்பதே கடந்த கால வரலாறு காட்டும் உண்மை.

கம்யூனிசம் அல்லது சோசியலிசம் என்ற பெயரில் பல நாடுகளில் நடந்த கொடுமைகளை பற்றி வெளிப்படையாக விவாதிக்கும் நேர்மை உம்மிடமும் (பலரிடமும்) இல்லை. மாவோ மற்றும் ஸ்டாலின் பற்றி
எழுதினால் அவதூறுகள் என்று ஒற்றை வரியில் மறுப்பீர்கள். அவர்களில் செயல்களால் கொல்லப்பட்டவர்களின்
மொத்த எண்ணிக்கை பற்றிதான் சரியான தகவல்கள் இல்லை. (காரணம் அன்று சுதந்திரமான ஊடகங்கள் அங்கு அனுமதிக்கப்படவில்லை). ஆனால் பெரும் கொலைகள் மற்றும் சாவுகள் நடக்கவே இல்லை என்று சொல்வது சிறிதும் நேர்மை இல்லாத சொல். இங்கு இணைய்ததில் இப்படி எழுதலாம். ஆனால் சம்பந்தப்பட்ட நாடுகளில் (கிழக்கு அய்ரோப்பா, உக்ரேன், ரஸ்ஸியா, சீனா) போன்ற நாடுகளில் வசிக்கும் மக்களுக்கு உண்மைகள் தெளிவாக தெரியும். அவர்களில் முன்னோர்கள் பட்ட கொடுமைகளை யாரும் சதியால் உருவாக்க முடியாது. உண்மைகளைப் பற்றி அம்மக்களும், உலக அறிவு உலகமும், வரலாறும் தெளிவாக பதிவு செய்துள்ளன. இன்று ஸ்டாலின் மற்றும் மாவோ ஆட்சி திரும்ப வேண்டும் என்று எந்த மடையனும் அந்நாடுகளில் விரும்புவதில்லை. வேண்டுமானால் சென்று பாருங்கள்.

/The UP’s program called for a democratic “Chilean road to socialism”. 1970-1971

After assuming power in November 1970, the UP rapidly began to implement its program. In the area of structural reforms, two basic measures were immediately begun. First, agrarian reform was greatly intensified, and a large number of farms was expropriated. Second, the government proposed to change the constitution in order to nationalize the large copper mines, which were jointly owned by large United States firms and the Chilean state. Government expenditures expanded greatly, and in 1971 real salaries and wages in the public sector increased 48 percent, on average. Salaries in the private sector grew at approximately the same rate. Also, between 1970 and 1972 public sector employment grew at an average of 11.4 percent per year.[1] In the first two quarters of 1971, manufacturing output increased 6.2 percent and 10.6 percent compared with the same periods in the previous year. Manufacturing sales grew at even faster rates: 12 percent during the first quarter and 11 percent during the second quarter.

Overall, the behavior of the economy in 1971 seemed to vindicate the UP economists: real GDP grew at 7.7 percent, average real wages increased by 17%, aggregate consumption grew at a real rate of 13.2 percent, and the rate of unemployment dipped below 4 percent.[1] Also, and more important for the UP political leaders, income distribution improved significantly. In 1971 labor’s share of GDP reached 61.7 percent, almost ten percentage points higher than in 1970. All of this created a sense of euphoria in the government. //
////// that is date for one year only. if you are honest, you should have put up the data for all the subsequent years and why no one cares to go back to the old policies now.

marana adi, no. my mother tongue is English. ok and you understand my posts, don’t you ? that is most important than the language here. anyway, let Vinavu say this or can delete my english posts. ok.

//
Posted on August 25, 2009 at 10:40 am

Arivu,

actually i worked as an employee in Chellas Impex at Karur ten years ago. and if anyone needs i can give the name and address of my current business in karur. what the hell can anyone do about it ? you still have not answerd any one my core arguments about Chile or Japan or trend towards free markets ALL over the world since 1980. and about the comparitive data on poverty in India when compared with 1970s. . and about IMF’s exit from India, Chile, etc.. try to visit Chile and discuss with them about their past and present.// அதியமான், சிலி பற்றிய உங்கள் வினாக்களுக்கு என் பதில் தான் முன்றைய பதிவு. இருந்தாலும் மீண்டும் ஒரு copy & paste

சிலி பற்றி நான் முன்பே பதிலளித்தேன். அதற்கு உங்கள் பதில் 70-80 ஐ விட எவ்வளவே மேல் என்பது. 70-80 களில் இடதுசாரி அரசு செய்த சீர்திருத்தங்களால் அல்ல, அமெரிக்க பெறு முதலாளிகளுக்குச் சொந்தமான மிகப் பரந்த விளைநிலங்களையும், காப்பர் சுரங்கங்களையும் அரசுடைமையாக்கப்பட்டதால், சிலி மீதான அமெரிக்கப் பொருளாதாரத் தடை, ஸ்டாலினிக்கு பின்னான சோவியத் சமூக ஏகாதிபத்தியவாதிகளின் அமெரிக்க முதலாளித்துவத்தோடு கூடிய கள்ள உறவு அவற்றால் அந்த அரசு மிக மோசமான பொருளாதார சீர்குலைவுகளைச் சந்தித்தது என்பது உண்மைதான். ஆனால், இதற்கெல்லாம் முத்தாய்ப்பாக லட்சக்கணக்கானவர்களைப் படுகொலை செய்த பினாசெட் பின்பும், சிகாகோ பாய்ஸ் பின் நின்றும் சிலியின் நவகாலனியமாக்கலை அமெரிக்க அரசு தான் செய்த்து என்பதை, பினாசெட்டின் மீதான சர்வதேச விசாரணையை பிரிட்டன் மூலமாக முடக்கியது என்பதிலிருந்து புலனாகிறது.

ஆனால் சிலியின் இன்றைய நிலை என்ன ? – இந்தியாவில் உள்ளது போன்ற எகனாமிக் இன் இகியுவாலிடி தான்’. இது தென்னெமெரிக்க நாடுகளிலேயே மிக அதிகமாக உள்ளது.

http://www.unc.edu/home/pconway/aea2000/Chilemac.pdf

In spite of this, Chile still suffers from many problems common in Latin America, ranking higher than such countries as Mexico in terms of economic inequality and unemployment rate.[6][7][8]

Chile had changed since the military takeover in 1973. After some rough economic times, the
economy posted strong gains in the late 1980s. Real GDP growth had averaged 6.2 percent per
year, unemployment fell to 6.3 percent from a peak of 30 percent in 1982, and export growth
surged. However, sixteen years of conservative economic policies and authoritarian rule had
taken their toll on the working class: almost half of the population was living below the poverty
line, and real wages remained 19 percent below their 1970 level. Income inequality had
worsened, especially in the first decade of the Pinochet regime, when the poor had seen their
wages stagnate while social spending had fallen drastically.

This was a paradoxical time in Chile’s economic history, a time that some Chileans referred to as
the “boom”. Output growth averaged 7.9 percent per year from 1977 to 1981, the availability of
imported goods increased dramatically, and inflation finally fell to 9 percent in 1981 (see Tables
A1 through A3). But not all Chileans were taking part in this “boom”: unemployment remained
stubbornly high at 15 percent, real wages were still 27 percent below their 1971 level, and income
inequality was worsening as the richest 20 percent were gaining an ever-larger share of income.

Despite the success of the structural reform and stabilization policies, not all is rosy. A high
proportion of Chileans — estimated at around 45 percent by Torche (1987) — were living below
the poverty line in the mid-1980s. Income inequality worsened through the crisis of 1982-83
before recovering somewhat: Table 1 shows that the share in national income of the highest
quintile increased steadily from 1970 to 1989, while the income share of the poorest two quintiles
declined from 1970 to 1982-83 before rising in the late 1980s. While unemployment fell
substantially in the late 1980s, real wages remain 22 percent below their 1970 level. Social
spending suffered great cutbacks in the wake of the 1982-83 economic crisis: per capita health,
housing and education budgets declined more than 20 percent.

The UP’s program called for a democratic “Chilean road to socialism”. 1970-1971

After assuming power in November 1970, the UP rapidly began to implement its program. In the area of structural reforms, two basic measures were immediately begun. First, agrarian reform was greatly intensified, and a large number of farms was expropriated. Second, the government proposed to change the constitution in order to nationalize the large copper mines, which were jointly owned by large United States firms and the Chilean state. Government expenditures expanded greatly, and in 1971 real salaries and wages in the public sector increased 48 percent, on average. Salaries in the private sector grew at approximately the same rate. Also, between 1970 and 1972 public sector employment grew at an average of 11.4 percent per year.[1] In the first two quarters of 1971, manufacturing output increased 6.2 percent and 10.6 percent compared with the same periods in the previous year. Manufacturing sales grew at even faster rates: 12 percent during the first quarter and 11 percent during the second quarter.

Overall, the behavior of the economy in 1971 seemed to vindicate the UP economists: real GDP grew at 7.7 percent, average real wages increased by 17%, aggregate consumption grew at a real rate of 13.2 percent, and the rate of unemployment dipped below 4 percent.[1] Also, and more important for the UP political leaders, income distribution improved significantly. In 1971 labor’s share of GDP reached 61.7 percent, almost ten percentage points higher than in 1970. All of this created a sense of euphoria in the government. //

இதோடு தோழர் பென் முதலியோர் கொடுத்த சுட்டிகளையும் பார்க்கவும்.

//prove this with data first. actually, Chile is the most successful and properous democracy in all Latin America. // இதற்கு John PIlger ‘War on Democracy’ இதனையும், நான் கொடுத்துள்ள புள்ளிவிவரங்களும் போதுமானவை.

சிலியின் வளர்ச்சி என்று எதனைக் குறிக்கிறீர்கள் ? எகனாமிக் இன்பேலன்ஸ் மிக அதிகமாக உள்ள – தென்னெமெரிக்க நாடுகளிலேயே மிக அதிகமாக உள்ளதாக நீங்கள் கொடுத்த விக்கி சுட்டிகளிலேயே உள்ளது. ஆக அமெரிக்க ஏகாதிபத்தியம், தனக்கென்று சில தரகு முதலாளிகளை சிலியில் உருவாக்கி (கோடிஸ்வர்கள் மிகச்சிலபேர்), அதன் மூலம் பெருவாரியான மக்களை சுரண்டும் ஒரு நிலைதான் இந்த எகனாமிக் இம்பேலன்ஸ். இதைத்தான் நான் பதிலாகச் சுட்டியுள்ளேன்.

//actually i worked as an employee in Chellas Impex at Karur ten years ago. and if anyone needs i can give the name and address of my current business in karur. what the hell can anyone do about it ?// முதலில் கொடுங்கள் பார்க்கலாம். நீங்கள் முதலாளியா அல்லது தொழிலாளியா என்று தெரிந்து கொள்ளலாம்.

//கம்யூனிசம் அல்லது சோசியலிசம் என்ற பெயரில் பல நாடுகளில் நடந்த கொடுமைகளை பற்றி வெளிப்படையாக விவாதிக்கும் நேர்மை உம்மிடமும் (பலரிடமும்) இல்லை. மாவோ மற்றும் ஸ்டாலின் பற்றி
எழுதினால் அவதூறுகள் என்று ஒற்றை வரியில் மறுப்பீர்கள்.// அதியமான் யார் மறுப்பது ? உங்கள் ரஸ்ஸல் முதலானோரின் வண்டவாளங்களை அவர்களுக்கு லஞ்சம் கொடுத்த பிரிட்டிஷ் உளவு நிறுவனமே ஒப்புக் கொள்ளும்போது, நீங்கள் ஏன் “ரஸ்ஸல் அப்படியல்ல. அவர் கோடீஸ்வரர், அப்ப்டியெல்லாம் செய்ய மாட்டார்” என்று ஒற்றை வரியில் மறுக்கிறீர்கள் ?”

/////// that is date for one year only. if you are honest, you should have put up the data for all the subsequent years and why no one cares to go back to the old policies now…// என் பதிவிலுள்ள மற்ற விடயங்களையும் பார்க்கவும். உங்களுக்காக மீண்டும் பதிவிட்டுள்ளேன்.

கீழ் உள்ள பதிவினை ஏன் விட்டு விட்டீர்கள் ?

http://www.unc.edu/home/pconway/aea2000/Chilemac.pdf

In spite of this, Chile still suffers from many problems common in Latin America, ranking higher than such countries as Mexico in terms of economic inequality and unemployment rate.[6][7][8]

Chile had changed since the military takeover in 1973. After some rough economic times, the
economy posted strong gains in the late 1980s. Real GDP growth had averaged 6.2 percent per
year, unemployment fell to 6.3 percent from a peak of 30 percent in 1982, and export growth
surged. However, sixteen years of conservative economic policies and authoritarian rule had
taken their toll on the working class: almost half of the population was living below the poverty
line, and real wages remained 19 percent below their 1970 level. Income inequality had
worsened, especially in the first decade of the Pinochet regime, when the poor had seen their
wages stagnate while social spending had fallen drastically.

This was a paradoxical time in Chile’s economic history, a time that some Chileans referred to as
the “boom”. Output growth averaged 7.9 percent per year from 1977 to 1981, the availability of
imported goods increased dramatically, and inflation finally fell to 9 percent in 1981 (see Tables
A1 through A3). But not all Chileans were taking part in this “boom”: unemployment remained
stubbornly high at 15 percent, real wages were still 27 percent below their 1971 level, and income
inequality was worsening as the richest 20 percent were gaining an ever-larger share of income.

Despite the success of the structural reform and stabilization policies, not all is rosy. A high
proportion of Chileans — estimated at around 45 percent by Torche (1987) — were living below
the poverty line in the mid-1980s. Income inequality worsened through the crisis of 1982-83
before recovering somewhat: Table 1 shows that the share in national income of the highest
quintile increased steadily from 1970 to 1989, while the income share of the poorest two quintiles
declined from 1970 to 1982-83 before rising in the late 1980s. While unemployment fell
substantially in the late 1980s, real wages remain 22 percent below their 1970 level. Social
spending suffered great cutbacks in the wake of the 1982-83 economic crisis: per capita health,
housing and education budgets declined more than 20 percent.

//இன்று ஸ்டாலின் மற்றும் மாவோ ஆட்சி திரும்ப வேண்டும் என்று எந்த மடையனும் அந்நாடுகளில் விரும்புவதில்லை. வேண்டுமானால் சென்று பாருங்கள்./// அப்படியா ? இன்று ரஸ்யாவில் தன்னை குளிரில் இருந்து காத்துக் கொள்ள ஒரு பூட்ஸ் ஜோடிக்காக ஒரு ரஷ்யச் சிறுமி விபச்சாரி ஆகிறாள். அவர்கள் மீண்டும் கம்பியூனிஸத்திற்கு திரும்ப விரும்புகிறார்கள். இதனால்தான் உங்கள் IMFஎல்லாம். கம்பியூனிஸ பூதம் மீண்டும் எழுந்து விட்டதாகப் பினாற்றுகிறார்கள்.

//and Japan’s current problems are due to its complex culture and ohter reasons. but they will try to correct them continiously and when this recession is over, the unempolyment and other problems in Japan will reduce slowly. now, tell me your SOLUTIONS for them , if you can. all you can crap about is old stuff about class war and exploitation.// அப்படியே மாற்றிச் சொல்லுகிறீர்களே ? ஜப்பானில் இப்போது வேலைவாய்ப்பின்மைப் பெருகி வருகிறது. நீங்கள் சிலி முதலான ஓல்டு ஸ்டப்களைச் சொல்லலாம். நாங்கள் அதற்கு பதிலளித்தால் அது நடந்த கதை, தொடங்கியப் பிரச்சனைக்கு வாரும் என்கீறீர் ?

//Author: அறிவுடைநம்பி
Comment:

//actually i worked as an employee in Chellas Impex at Karur ten years ago. and if anyone needs i can give the name and address of my current business in karur. what the hell can anyone do about it ?// முதலில் கொடுங்கள் பார்க்கலாம். நீங்கள் முதலாளியா அல்லது தொழிலாளியா என்று தெரிந்து கொள்ளலாம்.///

கரூர் என்று தவறுதலாக டைப் செய்து விட்டேன். 2001இல் இருந்து கீழ் கணட நிறுவனத்தை நடத்தி வருகிறேன். Skylark Plastic Industries, 10, Thiruvengadam Nagar, Kandanchavadi, Chennai – 96. Ph : 24541475

என்ன மயர புடீங்கிடீர்களா ? தைரியம் இருந்தால் இதே போல உமது விலாசத்தை எழுதுவம்.

Arivu, only a cheap coward like you would dig up my old company address chellas from my old english posts and paste here. as if it is personal attack.

Arvivu,
there is acute poverty in russia, peru, etc. but there is no passion or movements there for the good old days of Stalinism or Allende’s socialism. in Chile, poverty ratio dropped from more than 50 % in 1970 to less than 20 % now. and your post too talks about the success of reforms. ok. people there and everywhere have realised the folly of statism or socilaism which is destructive in the long run. you have no idea about the support for these foolish polices in the 60s and 70s there. now there are no such mass movements or leanings there. old die hards exist in very small groups. and in Russia, the massive disparity and corruption is due to the CUMULATIVE effect of 80 years of soviet style marxism. compare France or W.Germany to Russia. Russia could have become prosperous under democratic and liberalism with a free market economy like W.Germany had easily. but…

//கரூர் என்று தவறுதலாக டைப் செய்து விட்டேன். 2001இல் இருந்து கீழ் கணட நிறுவனத்தை நடத்தி வருகிறேன். Skylark Plastic Industries, 10, Thiruvengadam Nagar, Kandanchavadi, Chennai – 96. Ph : 24541475

என்ன மயர புடீங்கிடீர்களா ? தைரியம் இருந்தால் இதே போல உமது விலாசத்தை எழுதுவம்.//

மயிர் புடுங்குவோர் கவனத்திற்கு:

முதலில் அவர் எவ்வளவு நல்ல முதலாளி என்பதை கண்டுபுடிக்கவும். முக்கியமாக எவ்வளவு நேரம் தொழிலாளியை வேலை வாங்குகிறார், வருட விடுமுறை எவ்வளவு, பயண படி எப்படி, மருத்துவ விடுமுறை எப்படி, வருங்கால வைப்பு நிதி போன்றவர்களுக்கு உதவுகிறாரா என்று சகல விசயங்களையும் தெரியபடுத்தவும் .

அதற்கப்புறம் இதை படிக்கவும்:
# Freedom in capitalist society always remains about the same as it was in the ancient Greek republics: freedom for the slave-owners. – lenin.

அதியமாநிர்க்கு பதிலளிக்கும் தோழர்களுக்கு நன்றி. பல புதிய தகவல்களை தெரிந்து கொள்ள முடிகிறது.

நேரில் வந்தால் பதில் சொல்கிறேன். உம்மைப் போல பொட்டி தட்டற வேலைக்கு போயிருக்கனும். ஏஸி அறையில் இருந்து கொண்டு பேசுவீர் நீர்.

And Lenin’s statement is nonsense as proved in modern day Sweden or France or Canada. ok. and your quoting this crap blindly shows how realisitc you are !!

//n modern day Sweden or France or Canada//

what do you know about Modern sweden ? that shows how good you know about sweden.
you are totally illterate.

In sweden:

alcohol distribution and sale is done by ONLY Govt
Public transport is run by ONLY Govt
Education and health care is run ONLY by Govt
Medicine supply run ONLY by Govt
giving 9 months paid leave for couple for every child

This is NOT part of the CAPITALSM you talk about here.
This is part of socialism, sir!

while having all the above socialist status ( and i support them) , look how it is also a victim of american imperialism:

Just look at the recent pirate bay case. how american RIAA MPAA made sweden to enforce their millianim copyright law,
in the rencet past, employer no longer have to give “definded benefit pension” rather they can invest the money and give you the return (whatever it can be why you retire),
find out how many of big swedish companies have how much american investment ( saab, volvo etc )
people who protest for “selling aircraft (saab) to the counties in conflict” send to jail, letting the corporations hold seperate shares (class b etc) for control part…
I can list 100s of them. are you ready to justify ?

நானும் உங்கள மாதிரி மனிதர்களின் உழைப்பை சுரண்டும் முதலாளி வர்கமாக போயிருக்கனும். அதற்க்கு மணம் இல்லாததால் பொட்டி தட்டும் அடிமையாகவே இருக்க முடிவு செய்துவிட்டேன்.

//sure Russel got bribes. prove this from sources. is it the same as confirmed death of crores of inncoent people ?//

என்ன அதியமான் உமக்கு செலக்டிவ் ஆம்னிஸியாவா ? சர்வதேசியவாதிகள் கொடுத்த லிங்குலேயே, அந்த ரஸ்ஸல் யாரிடம் லஞ்சம் வாங்கினார் என்பதை பிரிட்டிஷ் உளவு துறையில் பணியாற்றிய உளவு பெண்மணி சொல்லியுள்ளதை குறிப்பிட்டுள்ளார். அதனைப் பாரும் முதலில்.

இந்த தமிழ் சர்க்கிள் சுட்டியிலும் இதனைப் பார்க்கவும்

ஸ்டாலின் மீதான அவதூறு : ஹிட்லர் முதல் இலக்கியவாதிகள் வரை

//என்ன மயர புடீங்கிடீர்களா ? தைரியம் இருந்தால் இதே போல உமது விலாசத்தை எழுதுவம்.
// அப்படியா ? என்னுடைய முகவரி : EDS, 7th Floor, Tidel Park, Tharamani, Chennai – 600301.வந்து நீங்கள் மயிர் பிடுங்குகள் பார்க்கலாம். சலூன் செலவாவது மிஞ்சும். உம்முடைய கரூர் முகவரியை நான் உமது ஆங்கில பிளாக்கில் இருந்து எல்லாம் எடுக்கவில்லை. உமது ஆங்கில பிளாக்கின் முகவரி எனக்கு தெரியாது. ஆனால் நீர்தான் செல்லாஸ் இம்பெக்ஸ் இன் முதலாளியாக இருந்தீர் என்பது மட்டும் தோழர்கள் சொல்லித் தெரியும்.

//Arivu, only a cheap coward like you would dig up my old company address chellas from my old english posts and paste here. as if it is personal attack//பொட்டி தட்டுவதாகப் பர்சனல் அட்டாக் கொடுத்தது நீர்தான் அதற்காகத்தான் உமது முதலாளித்துவ பின்னணியை வெளியிடுவது அவசியமாகி விட்டது.

//but there is no passion or movements there for the good old days of Stalinism// அப்படியா அதியமான், ஸ்டாலின் அவர்களுடைய ஆட்சிக்காலத்தில்தான் ரஷ்யாவில் வேலையில்லாத்திண்டாட்டம் முழுமையாக ஒழிந்தது. மேல் சொன்ன தமிழ் சர்க்கிள் பதிவையோ, அசுரன் பதிவையோ பார்க்கவும்.

தோழர் அறிவு,
அதியமான் என்கிற இந்த நபருடன்
நீங்கள் தான் நின்று மல்லுக்கட்டிக்கொண்டிருக்கிறீர்கள்.
புரிந்து கொண்ட தோழர்கள் அனைவரும் ஒதுங்கி விட்டார்கள்.
இது போன்றதுகள் புரட்சியே வந்தாலும்
இல்லையில்லை வராது என்பார்கள் என்று ஒரு தோழர்
பின்ணூட்டமிட்டிருந்தார்.
அது தான் உண்மை
நமக்கு வேற வேலை இல்லையா கத்துற வரைக்கும்
கத்தட்டும்னு விட்ருங்க காம்.
அப்புறம் தானா அடங்கிடும்.

அதுவரைக்கும் நாம எதையாவது படிக்கலாம்.

ஆமாம் நீங்க ஸ்டாலின் சகாப்தம் பார்த்தீங்களா தோழர் ?
பாட்டாளி வர்க்கத்தினுடைய உறுதி மிக்க‌ தலைவனுடைய
சாதனைகள் தான் எவ்வளவு வியக்க வைக்கிறது.

இது போன்றதுகளா ? சரிதான். ஜந்துகளோடு விவாதம் பண்ணினால், எம்மையும் ஜந்தாக மாற்றிவிடுவீர்கள் போல !! :))

புரட்சி வந்தாலும், அதை மறுக்க எம்மைப்போன்றவர்களை உயரோடு விட்டுவைக்கமாட்டீர்களே ? பிறகு எங்க அதை மறுக்கு ?!!!
:))

சரி, இந்தியாவில் எப்ப புரட்சி கொண்டு வரப்போகிறீர்கள் ?
அடுத்த வருடமா ? அல்லது இன்னும் பத்தாண்டுகளிலா ? அல்லது 100 அல்லது ஆயிரம் ஆண்டுகளிலா ? பதில கிடையாது அல்லது தெரியாது.

சரி, அதுவரை இந்த பாழாப்போன முதலாளித்துவம் அதன் போக்கில் செல்லட்டுமே.
உமது மேலானா ஆலோசனைகளை (அதாவது 80களில் கம்யூட்டரை கண்மூடித்தனமாக எதிர்தது போல, 70களி அய்.பி.எம் ஐ துரத்தியது போல, 1991இல் தாரளமயமாக்களை எதிர்த்தது போல, இன்று ரிலையன்ஸ் பிரஸ், ஜி.எம்.காட்டன் போன்றவைகளை குருட்டுத்தனமாக எதிர்ப்பது போன்ற ஞானம் மிக்க எண்ணங்களை) புரட்சிக்கு பின் செய்லபடுத்தலாமே !!

அதியமான்,

சொன்னதவே திருப்பி திருப்பி சொல்லுறீங்க. அப்புறம் நான் 10 பாயின்ட் சொன்னா , அதுல ரெண்டுத்துக்கு மட்டும் என் விவாதத்துக்கு சம்பந்தம் இல்லாம பதில் சொல்லுறீங்க ( நம் இலங்கையில் சகோதரனின் உரிமைக்காக செத்து ஒழிந்த ஒரு போராளி குழுவ பத்தி பேச கூட உரிமை இல்லாத நாட்டுல உங்களுக்கு எல்லாம் சுதந்திர தினம் கொண்டாட வெக்கமா இல்லை நு கேட்டா / அதுவும் ஆதாரமா தமிழக அரசே வெளியிட்ட அறிவிப்பை காண்பித்தால் கூட ஜம்மூ காச்மீரள போராடுரான்களே நே நு திசை திருப்புறீங்க. (நான் மாசிடோநியாவில மாதிரி வாக்கெடுப்பு எடுக்க தயாரான்னு கேட்டு கேட்டு உங்க லெவலுக்கு மாறி மாறி ஜம்ப் பண்ண நேரம் இல்லை.

//Sweden is a free market economy with a strong welfare set up.//

நீங்க மொதல்ல அதியாமான்ஸ் கைடு டு ஏக்கனாமிணு போட்டு உங்களுக்கு புடிச்சா மாதிரி ‘ப்ரீ மார்கெட்’ நுணா என்னனு எழுதுங்க.

அரசு மட்டுமே மது விற்கும், அரசு மட்டுமே மருந்து விக்கும், அரசு மட்டுமே பள்ளி கூடம் நடத்தும், அரசு மட்டுமே பஸ் விடும், ரயில் விடும் எப்படி எல்லாம் இருந்தா அதுக்கு பேரு “free market” இல்லை. இன்னும் அங்கு தொழிலார் யூனியனை எந்த ஒரு நிறுவனமும் புறக்கணிப்பதோ, அங்கீகரிக்காமல் இருப்பதோ சட்டப்படி குற்றம். ஐ பி எம் ஆ இருந்தா கூட யுனியன ஒத்துகிட்ட தான் வேலை நடத்த முடியும். இதை எல்லாம் சோசலிசம் என்ற சொல்லில் உங்களுக்கு ஒத்துக்கொள்ள மனம் வராவிட்டால் உங்களை பார்த்தால் சிரிப்பு தான் வருகிறது . ஏன்னா இதெல்ல்லாம் நடைமுறைக்கு கொண்டுவந்த கட்சிகள், அவுங்க காட்சிகளுக்கு வச்சிருந்தே பேரே சோசலிஸ்ட் தான்.

மேலும் அந்த நாட்டின் (வளர்ந்து எல்லாரையும் அடிச்சு சாப்பிட்ட பின்னாடி) தற்பொழுதைய வலது சாரி முகத்தையும் – அதுவும் மற்ற எல்லா நாடுகளும் போல அமெரிக்க வல்லரசுகளோட சேர்ந்து கொள்ளை அடிப்பதும் நடந்து கொண்டு தான் இருக்கிறது.

தயவு செய்து நீங்கள் ஓடிக்கொண்டிருக்கும் குண்டு சட்டியில் இருந்து வெளியே வரவும்.

அப்புறம் நீங்க சொன்ன “கடும் வெயிலில் ஒரு நாளைக்கு மிக குறைந்த கூலியில், கொடுமையான சூழலில் கல் உடைக்கும் தொழிலாளிகளும் நீரும் ஒரே வர்கமா ? ”

சரியான வாசகம்

“கடும் வெயிலில் ஒரு மனிதனை ஒரு நாளைக்கு மிக குறைந்த கூலியில் கொடுமையான கல் உடைக்க வைக்கும் நீயும் ஒரு மனிதனா என்றல்லவா, இருக்க வேண்டும். ”

அம்பானிக்கும், பி ஆர் பி க்கும், பிரடரிக்கு ஹென்டைர்சனுக்கும் மயிரளவு கூட வித்தியாசம் இல்லை.

அதியமான்,

//சூப்பர். நாட்டில் பல கோடி மக்கள் பஞ்சத்திலும், முகாம்களிலும் கொல்லப்பட்டால் பின் எப்படி வேலை இல்லாத் திண்டாட்டம் இருக்கும். ஸ்டாலின் காலத்தில் உக்ரேனில் பிறந்திருக்கனும் அய்யா நீர்.//

ராஜ பக்ஷே காலத்துல நீர் எல்லாம் இலங்கைல தமிழனா பிறந்திருக்கணும் அய்யா. டோனி பிளேர் காலத்துல ஈரக்க்ள பிறந்திருக்கணும் அய்யா… நீர் பேசுவதெல்லாம் விளையாட்டாக இல்லை ? இல்ல நேரு காலத்துல தமிழனா பிறந்து மொழி போராட்டத்துல கலந்திருக்கணும் அய்யா? இல்ல வாஜ் பாய் காலத்துல அவரோட பிறந்தநாளுக்கு அவர் கய்யால தூக்கி போட்ட சேலைய வாங்க பிறந்திருக்கணும் அய்யா …..

//சரி, இருக்கட்டும். நீங்க கட்டமைக்க விரும்பும் கம்யூனிச இந்தியாவில், ஒரு இனம் (அதாவது
தமிழர்கள் போல) தனி நாடாக விழைந்தால் என்ன செய்வீக ?//

நான் தான் முன்னாடியே சொன்னேனே.. நான் வினவு இல்லையப்பா. நான் தனி தமிழ் நாட்டுக்காக குரல் கொடுப்பவன். முதல்ல வினவு தளத்துல பதில் எழுதுறதால எல்லாரும் வினவோட எல்லா அரசியல் பார்வையையும் ஒத்துகிராங்கனு கற்ப்பனை பண்ணுறத நிப்பாட்டுங்க பாஸ்.

// தமிழ மக்கள் அறப்போர் மற்றும் பிற மாநில பொருட்கள் மற்றும்
சேவைகளை மறுத்தல் ; இது போன்ற முறைகளில் போராட தடை இல்லை.//

நான் முன்னாடியே சொன்னது மாதிரி நீங்க கம்பி எண்ணிட்டு முப்பது வருஷம் கழிச்சு வந்துடீங்களா ?
கல்லூரிக்கு போகாம வெளியே இருந்தா கல்லூரிய இழுத்து மூடுறீங்க, வழக்கறிஞர் எல்லாம் போராடினா ரவுடி போலிஸ அனுப்புறீங்க, உண்ணாவிரதம் இருந்தா பதிலுக்கு எனக்கும் உண்ணாவிரதம் இருக்க தெரியும்னு சொல்லுறீங்க, மண்மோகனுக்கு கருப்பு கொடி காட்டும் போராட்டத்த கூட நடத்தவிடாமா முன்னெச்சரிக்கையா கைது பன்ன்னுறீங்க…

நான் இந்த பதிவில் உங்களிடம் கேட்டிருந்த கேள்விகள் பலவற்றிக்கு நீங்க பதிலே சொல்ல வில்லை . (நண்பர் ஜான் அருமையாக எளிமையாக உங்களிடம் கேட்ட கேள்விக்கு உங்களின் புரிதல் “உளறாதீங்க”. அதை படிக்கிற எல்லோருக்கும் தெரியும் உங்களின் வாதிடும் திறமை.) :
————–
K.R.அதியமான்:
//பணமுதலை கம்பனிகளுக்கு சலுகைகளும், கடன்களும் தாராளமாக கிடைக்கிறது. /// sure. 🙂 ) and hence this cheap website for vinavu hosted in a server dead cheap (when compared to 15 years ago) and all this free blogs, cheap cells, millions of new jobs in many sectors and huge tax revenue for govt. and much much more.
ஜான்:
ஏங்க அதியமான், நீங்க டிபனுக்கு செல்போனும், சாப்பாட்டுக்கு ஹார்ட்டிஸ்கும் சாப்புடறீங்களா?
K.R.அதியமான்:
ஜான்,
சும்மா உளர வேண்டாம். உருப்படியாக வாதாட முயற்சிக்கவும்
—————–
இந்த ஒரு விவாதமே சொல்லிவிடுகிறது உங்களது திறமையை.

வினவு , சூனா பாநா, வித்தகன், பாயாசம் , அர டிக்கட்டு மற்றும் அறிவு எல்லாருக்கும் ஒரு கேள்வி ” தாங்கள் எதன் அடிப்படையில் அதியமானை மதித்து பதில் சொல்லுகிறீர்கள். அவரோட புரொபைல அவரே தன்னை வலது சாரி வழக்கரிங்கன் என்று சொன்ன ஒரே காரணத்திற்காகவா ???

நான் ஐ டி ஆசாமி கிடையாது. ஆனால் எனக்கு தெரிஞ்சு EDS ச HP தான் வெலைக்கு வாங்குச்சு. ( அதாவது மொதல்ல free market. அப்புறம் அவுங்களுக்கு தேவை காம்படீசன் பிரீ மார்க்கெட். அதுக்கு share holder (யாருட்ட மஜாரிட்டி ஷேர் இருக்குன்னு எல்லாம் கேள்வி கேட்டா அதியாமான் பதில் சொல்ல மாட்டார் ) value creation பண்ணுறேன்னு ஒரு பெரிய மொதலை உன்னொரு பெரிய மொதலய சாப்பிடும் )

JP. in understood the context of John’s quip. but i am not talking about IT and telecom and net alone. about the tremendous growth of employment and tax revenue and cheap products generated by the unshackling of manufacturing and service sector. you all are too young to know the terrible situation until the 80s. and you are damn lucky to get your present job in IT for a good salary. do you know the prospects for a youth in 70s and 80s ? Naxalism developed in 60s and 70s due to the very high unempolyment levels of youth then due to the throttling of privatesector in the name of license raaj then. price rises, shortages, strikes and political feudalism was too high in those days. and comming to your point about subsidised loans for panamudalaihal. this is gross generalisations. but we too oppose the concepts of subsidies to corporate sector, the distortions and corruptions due to SEX concepts ,etc. when will you understand that the growth of big business ALWAYS helped the nation in terms of employment genration, higher tax revenue and wealth creation for all due to the ripple effect. that is the only way to prosperity and conquest of poverty on a large scale. Japan and EU and N.America acheieved them precisely due to free market capitalism.

typing error in last comment : i understood…

and it should read SEZ concepts instead of SEX concepts. !! :))

//பெர்ஸனல் அட்டாக் என்ற பெயரில் எனது பழைய கம்பெனி பெயரை இங்கு பிரசரித்தது நீதான்.//பொட்டி தட்டுபவர்கள் புரட்சி பேசுகிறார்கள் என்று பர்சனல் அட்டாக் தொடுத்தது நீர்தான். (கவனம் : பன்மையில் சொல்கிறேன். உமது பதிலை மீண்டும் படித்துப் பார்க்கவும்).

//உமக்குதான் வெட்கம், நேர்மை சிறிதும் இல்லை. சிலி பற்றியும், 1991 சிக்கல் பற்றியும் நான் பல விசியங்கள் ஆதாரத்துடன் எழுதியதை இதுவரை மறுக்க துப்பில்லாமல், ஓடிவிட்டு இப்ப வந்த இப்படி..
முதலில் ஒழுங்கா பேச கற்றுக்கொள்ளுங்கள். என்னமோ புரட்சிக்காக களப்பணி செய்பவர் போல ஒரு பில்டப் !! பொட்டி தட்டுகிறவர்கள் பேசுகிறார்கள். 🙂 ))// //எவளோ ஒரு பெண் ஒற்றர் சொன்னால், அதுதான் ஆதாரமா ? நான் கேட்டது நிருபிக்கப்படத்தக்க ஆதாரம்// சொன்னது ஆங்கிலேய பெண், ஆங்கிலேய உளவு நிறுவனத்தில், ரஸ்ஸல் விவகாரத்தை (பணம் பரிவர்த்தனை மற்றும் மற்றைய எலும்புத் துண்டுகள்) கவனித்துக் கொண்டவர். //மேலும் லஞ்சம் வாங்கும் கேவலமானவராக இருந்தால், அவர் முதலாம் உலகபோரில் இங்கிலாந்திற்க்கு எதிராக கடுமையாக பிரச்சாரம் செய்து தடை செய்யப்படும் நிலைக்கு ஆளாகியிருக்க மாட்டார். அவரை பற்றி உமக்கும், உமது தோழர்களுக்கும் முழுமையாக தெரியாது…// சாமி உலகையே கரைத்துக் குடித்தவர் நீங்கள் தான். நான் கம்பியுனிஸ்டாக இருந்தாலும் முதலாளிகளை உளவு பார்க்க வேண்டும் என்றால். கம்பியூனிஸ்டுகளைக் கேவலமாக – முதலாளிகளை விட கேவலமாக – திட்ட வேண்டும். அப்போதுதான் ஐந்தாம் படை வேலை செய்ய முடியும். கலையகத்தில் இந்த மாதிரி உளவாளிகளைப் பற்றி படித்திருக்கிறேன். இதைதான் ரஸ்ஸல் செய்தார். //முழு முகவரி மற்றும் தொலை பேசி எண் கொடுத்தேன். ஆனால் நீ உனது உண்மை பெயர் மற்ரும் தொலை பேசி எண்ணை தரவில்லை. டைடல் பார்க்கில் வேலை செய்து கொண்டு செம்புரட்சி செய்யப் போகிறாயா ? 🙂 ))) கடும் வெயிலில் ஒரு நாளைக்கு மிக குறைந்த கூலியில், கொடுமையான சூழலில் கல் உடைக்கும் தொழிலாளிகளும் நீரும் ஒரே வர்கமா ? நல்ல கதை.// என்னுடைய பெயர் அறிவுடைநம்பி தான். ஒருவேளை உமது பெயர் போலியோ ?. ஒரு சுயதொழில் முதலாளியான நீர் டாலர்களைப் பற்றிப் பேசும் போது, ஒரு தொழிலாளியான நான், புரட்சியைப் பற்றிப் பேச கூடாதா ?. வேறு வக்கின்றி இந்த வேலைக்கு நாங்கள் வந்துள்ளோம். கம்பியூட்டர் படித்த நாங்கள் ஒன்று, பிபிஓ வில் சேர வேண்டும். இல்லை சாப்ட்வேரில் வேலைப் பார்க்க வேண்டும். வேறு வழி ? நீங்கள் தான் சொல்லுங்கள் ? எனக்கு முதலீடு வேறு இல்லை. //நான் ஏற்கெனவே சொன்னபடி, கொல்லப்பட்ட மக்களின் எண்ணிக்கைகளில் தான் விவாதம். மாபாதக கொலைகள், பட்டினிச்சாவுகள் நடக்கவில்லை என்று எந்த வரலாற்று ஆய்வுகளின் இன்று சொல்வதில்லை. சொல்லவும் முடியாது.// இது உங்கள் அறியாமை. பட்டினிச் சாவுகள் நடந்த விதம் பற்றி தான் விவாதம். சுனாமியால் இந்தியாவில் ஏற்பட்ட சாவுகள் எப்படி இயற்கையோ அப்படிதான் ரஷ்யாவில் ஸ்டாலின் காலத்திற்கு முன்பு ஏற்பட்ட சாவுகளையும் ஸ்டாலின் செய்ததாக திரிக்கிறார்கள். //கம்யூனிச அமைப்பில் தான் உண்மையான அடிமைகள் உருவாக்கப்படுவார்கள். ஸ்ட்ரைக் செய்ய உரிமை கிடையாது. விலைவாசி உயரும் போது சம்பள உயர்வோ / கோரிக்கைக‌ளை வைப்பது சுலபமல்ல. முக்கியமாக உற்பத்தி அளவு அல்லது வேலை நேரம் மத்திய கமிட்டி ஆணைபடி நிர்னியக்கப்படும்.// அப்படியா ? கம்பியூனிசம் என்பது மத்திய கமிட்டி அல்ல. தொழிற்சாலையின் தொழிலாளர்கள் தங்களைத் தாங்களே நிர்வகிப்பதால் (முதலாளி இல்லை) வேலை நேரம், சம்பளம் அவர்களே தீர்மானிப்பார்கள். ஆகவே ஸ்டிரைக்கிற்கு அவசியம் இல்லை. மேலும் இப்போதுள்ள சீன போலி அமைப்போடு எம்மை ஒப்பிடாதீர்கள். புதிய ஜனநாயகத்தில் ஏற்கனவே பல கட்டுரைகள் சீனத்தில் தொழிலாளர்கள் துயரம் பற்றி வந்துள்ளன.

போதும் !! சின்னஞ்சிறு முதலாள்யான நீர், சிறு முதலாளி, கொஞ்சம் பெரிய முதலாளி, பெரிய முதலாளி, மிகப் பெரிய முதலாளி என்று பல்கி வாழ்க !!!

உம்முடைய எனது விவாதத்தை இத்தோடு முடித்துக் கொள்கிறேன். வணக்கம், வந்தனம், சுஸ்வாகிருதம்.

//நமக்கு வேற வேலை இல்லையா கத்துற வரைக்கும்
கத்தட்டும்னு விட்ருங்க காம்.
அப்புறம் தானா அடங்கிடும்.

அதுவரைக்கும் நாம எதையாவது படிக்கலாம்.

ஆமாம் நீங்க ஸ்டாலின் சகாப்தம் பார்த்தீங்களா தோழர் ?
பாட்டாளி வர்க்கத்தினுடைய உறுதி மிக்க‌ தலைவனுடைய
சாதனைகள் தான் எவ்வளவு வியக்க வைக்கிறது.//
தோழர் சர்வதேசியவாதிகள் ! நான் அதியமானோடு மல்லுக்கட்டுவதை விட்டு விட்டேன். அசுரன் ஒன்று சொன்னார் – “இப்படியான இணைய பயிற்சி, எதிர் விவாதம் செய்பவரை மாற்றுகிறதோ இல்லையோ நமது உலகறிவை விசாலப்படுத்திவிடும்.” அரடிக்கெட்டும் ஒன்று சொன்னார் – “நம்மை பற்றிய அவதூறுகளையும் நாம் அறிந்து கொள்ள வேண்டும் ” என்று. அதனால்தான் இந்த அக்கபோர். ஆனால் முடியவில்லை. விட்டு விட்டேன்.

ஸ்டாலின் சகாப்தம், அம்பத்தூர் முதலாளித்துவ எதிர்ப்பு மாநாட்டில் வாங்கினேன். பார்த்தேன்.நன்றாக உள்ளது. இன்னும் நிறைய காட்சிகளை இணைத்து இருக்க வேண்டும். பெரும்பாலும் ஸ்டாலினுடைய புகைப்படங்களாகதான் உள்ளது. //பாட்டாளி வர்க்கத்தினுடைய உறுதி மிக்க‌ தலைவனுடைய
சாதனைகள் தான் எவ்வளவு வியக்க வைக்கிறது.// அதனால் தான் ஸ்டாலினைப் பற்றி இவ்வளவு அவதூறுகள். எங்கே உலகத் தொழிலாளர்கள் எல்லாம் அவரைக் கற்றுக் கொண்டால் தமது சுகபோக வாழ்க்கைக்குஆபத்து வரும் என முதலாளிகள் பயப்படுகிறார்கள்.

//அதனால் தான் ஸ்டாலினைப் பற்றி இவ்வளவு அவதூறுகள். எங்கே உலகத் தொழிலாளர்கள் எல்லாம் அவரைக் கற்றுக் கொண்டால் தமது சுகபோக வாழ்க்கைக்குஆபத்து வரும் என முதலாளிகள் பயப்படுகிறார்கள்.////

hahahaha
:)))))) good joke. actually, if workers and marxists like you learn the real truth about Stalin then you will never ever dream of bringing back Stalinism anywhere. once is enough for the world.

also try this to know about the “great acheivments” of Mao :

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Leap_Forward

அதியமான்,

முதலில் ஏதேனும் விவாதித்தால் ஒன்றை நான் மறுத்து கூறினால் அதற்க்கு உங்கள் பதில் என்னவென்று சொல்லுங்கள் .

* எந்த உரிமையும் இந்த மயிராண்டி நாட்டுல இல்லைன்னு சொன்ன – அமைதியா போராட வுரிமை இருக்குன்னு சொன்னீங்க. நானும் எம்புட்டு உதாரணத்தோட ஆதாரத்தோட விளக்கினேன். அதுக்கு பதில் சொல்ல துணிவோ நேர்மையோ இல்லை.

* சுவீடன் ப்ரீ மர்கேட்டுனு கப்சா விடீங்க. அதுவும் அங்க இருக்கிறதுக்கும் சோசலிசத்துக்கும் சம்பந்தமே இல்லநினு சொன்னீங்க. அதுக்கும் பதில் சொன்னேன். இப்ப அத அத்துக்கிற துணிவு இல்லாம வேலை வாய்ப்பு, மயிருன்னு அடுத்த கிளைக்கு தாவுறீங்க.

* மக்களின் போராட்டங்கள் ஆளுபவர்களின் நலனை பாதிக்குமானால் அந்த போராட்டங்களை எந்த விதமான அரசும் அடக்கும்னு எல்லா உதாரணத்தோட சொன்னாலும் அதை எல்லாம் அப்படியே விட்டுபுட்டு ஸ்டாலின் மட்டும் தான் கொண்டாரு. எங்க ராஜபக்சே எல்லாம் ரெம்ப நல்லவருன்னு பேசுறீங்க

* கோடிக்கணக்கான மக்கள் ஏழ்மையில் இருக்காங்கனு சொன்ன, அத விடுங்கப்பா இப்ப டெல்லி ல எல்லாம் நைட் கிளப்புல பசங்க ஐ போட் வச்சிருக்காங்க, ஹார்டிஸ்க் விலை கோரஞ்சதால எல்லாபேரும் நெறைய போர்ன் வச்சிருக்காங்க ன்ற ரீதியில பேசுறீங்க.

* ஜப்பான் ல பிரச்னை அமெரிக்கா பொருளாதரதுல பிரச்னை நா “மக்கள் தொகை, கலாசாரம் போன்ற எண்ணற்ற காரணங்கள்னு லிஸ்ட் போடுறீங்க. ஆனா (பழைய) சோசலிச நாட்டுல இருந்த எல்லா பிரச்சனைக்கும் சோசலிச கோட்பாடுகளே காரணம்னு சொல்லுறீங்க.

* மொதலாளி எல்லாம் அடிமை வியாபாரம் தான் பண்ணுறாங்க. எங்க நீங்க உங்க தொழிலாளிக்கு செய்யும் நலன்கள சொல்லுங்கன்னு சொன்ன, நேர்ல வா சொல்லுறேன்னு சொல்லுறீங்க. இப்படி உழைப்பை சுரண்டுவதுக்கு ஒரே காரணம் தனி மனிதன் சொத்து பொருள் சேர்ப்பது தான். அதனால் தனி மனித உடமை இருக்க கூடாதுன்னு சொல்லறது தான் எங்க கொள்கைன்னு சொன்னா, நீ ஏசி ரூம்ல இருந்துட்டு டைப் அடிக்கிற அப்படின்னு சொல்லுறீங்க .

நீங்க மொதலாளி துவம் பேசுறதுக்கு முன்னாடி, பேச மட்டுமாவது கத்துக்கங்க .

இனிமேலும் உங்களை போன்றோருடன் பேச எனது உடல் நலமும் மன நலமும் அனுமதிக்காது.

அதியமான் ஒரு கீழத்தரமான புலம்பல் பேர்வழி இதோடு ஆரோக்கியமான விவாதம் செய்யமுடியாது

JP, i had answered all of your points earlier. and u didn’t teply to the quote about Lenin which led to Sweden. if Sweden is not a free market economy then what the hell is it ? marching towards towards communism then ? :))) and there is enough freedom in India for MaKaIKa to operate freely. only when they try to take the law into their hanss then they are arrested. even then there is atleast some basic legal system available for arguemtns, where as in your communisim there is no chance for such arguments. if anyone is labelled a “enemy of the state” then he can be jailed easily. read more about all that. and no one has answered my points about the sutpendous rise of Japan since 1945 from a war devastated nation to present status. u have not answed that comparision. and yes, Indian poverty levels are too high and there is lot of hunger here. but these are mainly due to stupid soclalistic polcies followed until recently. the cumulative effect will be there for many more decades. we missed the chance for propsperity like Japan or S.Korea or even Malaya. i had written extensively about all that. hence i ignored many of your latest arguments. and if you consider modern liberal free market capilalism is equal to slavery, then no use arguing further, as u had said. bye.

அப்புறம் இன்னொரு விசயம அதியமான். நாம 1980ஸ் ஈஸ்டுமேன் கலருக்கெல்லாம் போக வேண்டாம். ஜெஸ்ட் 2006க்கு போயி டர்பன் மண்டையன் மன்மோகன் சிங் சொன்னத பார்ப்போம். கீழே கொடுத்துள்ளேன். இதில் ஒரு முக்கிய விசயம் ஏற்கனவே இருந்ததைவிட மோசமாகிப் போயுள்ளோம் என்பதாகவே மன்மோகன் சிங் குறிப்பிடுகிறார். அதியமான் சொல்வது போல முன்பிருந்ததை விட நன்றாக இருப்பதாக அல்ல.

http://poar-parai.blogspot.com/2006/11/blog-post_23.html

உலக மயம் தோற்றுவிக்கும் உலக உண்மை:

* ஏழை பணக்காரன் பிளவு அதிகரித்து வருகிறது.

* ஏழைகள் மற்றும் வாய்ப்புகள் மறுக்கப்பட்டவர்களுக்கான அடிப்படை வசதிகள் செய்து தருவதற்க்கான, அவர்களது பிரச்சனைகளை காது கொடுத்து கேட்ப்பதற்க்கான சக்தியை அரசு இழந்து வருகிறது. மருத்துவம், கல்வி போன்ற அடிப்படை வசதிகளை போதுமான அளவு செய்து தருவதற்க்கு வக்கற்று உள்ளது.

* வளர்ச்சி கிராமங்களை அடைவதில்லை.

* இந்த மேற்சொன்ன காரணங்களால், மக்கள் அரசை வேறுக்க தொடங்கியுள்ளனர். இது மாற்றுமைப்பு தேடும் சக்திகளை வளர்த்தெடுக்கிறது. இது ஜனநாயகத்தை நடைமுறைப்படுத்தவிடாமல் அரசை தடுக்கிறது.

இப்படித்தான் நாங்க முட்டாப்பயக கம்யுனிஸ்டுகள் சொல்லிக் கொண்டிருக்கிறோம். இத திரும்ப போட வேண்டிய அவசியமென்ன?.
இத இந்த முறை சொன்னது சாட்சாத் மாமா மன்மோகன் சிங்தான். அதுவும் பிரிட்டிஸ் ஜெண்டில் மேன், மற்றும் லேடிஸ் மத்தில போயி சொல்றாரு.

குலோபல் வார்மிங் – அன் இன்கன்வீனியண்ட் ட்ரூத்-னு புவிச் சூடேற்றம் பற்றிய ஆவணப்படம். அதில் அல்கோர் ஒரு மேற்கோள் ஒன்றை சுட்டுவார். அது பின்வருமாறு:

“”It’s difficult to get a man
to understand something
If his salary depends upon
his not understanding it.””

அதன் அர்த்தம்:

“ஒரு விசயத்தை புரிந்து கொள்ளாதிருப்பதுதான் ஒருவனுடைய வயிற்றுப்பாட்டை தீர்மானிக்கிறது எனில், அவனுக்கு அந்த விசயத்தை புரியவைப்பது மிகச் சிரமமாகி விடுகிறது”

அதியமானுக்கு எத்தனை முறை சொன்னாலும், எத்தனை வகையில் சொன்னாலும், எத்தனை ஆதாரங்கள் கொடுத்தாலும் இதே கீறல் விழுந்த ரிக்கார்டுதான். இதற்கு அதியமானைச் சொல்லிக் குற்றமில்லை. ஆனால் இதையே தனது உலகளாவிய பார்வை என்றும் அனைத்தும் தழுவிய பார்வையென்றும் அவர் முன் வைப்பதுதான் சகிக்க முடியாததாக இருக்கிறது.

அசுரன்,

தங்களது விளக்கங்களுக்கு நன்றி. எப்பொழுது போல் சிறப்பாகவே இருந்தது.

இப்பொழுது தான் அதியமான் அவர்களின் ப்ரொபைலெ பார்த்தேன். ஏதோ ஜோதிட ஆராச்சி என்றெல்லாம் போட்டிருக்கார்.ஜோதிட ஆராய்ச்சி செயரவர்ட்டயா இம்புட்டு நேரம் பேசிட்டு இருந்தேன் !!! 🙁

இந்தியாவின் முன்னேற்றம் குறித்த அதியமானின் கூற்றை இந்திய விவசாயத்தின் நிலையுடன் ஒப்பிட்டு நோக்கினால் உண்மை தெளிவாகிவிடும். பெரும்பான்மை மக்கள் ஈடுபட்டுள்ள விவசாயத்தின் சீரழிவை மீறி எப்படி ஒட்டுமொத்த செயல்பாட்டில் ஒரு நாடு முன்னேறியிருக்க இயலும்?

இதோ விவசாயத் துறையின் முக்கியத்துவத்தை வலியுறுத்தி ரிசர்வ் பேங்க் ஆப் இந்தியா. அதியமானோ சேவைத் துறையை ஏதோ வராது வந்த மாமணி போல பேசுகிறார்.

http://www.rbi.org.in/scripts/bs_viewcontent.aspx?Id=1911

//Agriculture continues to be a prime pulse of the Indian economy and is at the core of socio-economic development of the country. It accounts for around 19 per cent of GDP and about two-thirds of the population is dependent on the sector. //

இந்திய மக்களில் மூன்றில் இரு பங்கு பேர் இன்னமும் இந்த வீணாப் போன விவசாவ… சாரி விவசாயத்தை நம்பித்தான் இருக்காங்களாம்.

//Growth of other sectors and overall economy hinges on the performance of agriculture to a considerable extent through its backward and forward linkages. It is not only a source of livelihood and food security for a large population of India but also has a special significance for low income, poor and vulnerable sections. //
பிற துறைகளின் வளர்ச்சிக்கும் விவசாயத்தை நம்பியிருக்க வேண்டியுள்ளதாம். மிகப் பெருந்தொகையான இந்திய மக்களின் வாழ்வாதாரமாகவும், அடிப்படை உணவு உத்திரவாதத்தை வழங்குவதாகவும், குறிப்பாக வருமானம் குறைந்த ஏழை,பாழைகளுக்கு அதி அத்தியாவசியமானதாகவும் விவசாயம் உள்ளது.

//
The Indian agriculture notwithstanding its importance, suffers from various constraints//

இப்படியாப்பட்ட விவசாயம் பல்வேறு இடர்பாடுகளுக்குள்ளாகியுள்ளது.

//
such as traditional methods of cultivation, heavy dependence on monsoon, fragmentation of land holdings, low productivity and low investment. Among others, declining investment over time has emerged//
பழைய முறைகளில் விவசாயம் செய்வது, பருவ காலங்களை நம்பியிருப்பது, துண்டு துண்டாக நிலங்களை வைத்திருப்பது, குறைந்தளவிலான மூதலீடுதான் கிடைக்கிறது. இந்த தம்மாத்துண்டு முதலீடும் குறைந்து வருகிறது.

ஆகக் கூடி பெரும்பான்மை மக்களின் வாழ்வாதாரமான விவசாயம் சீரழிந்து வரும் பொழுது அந்த மக்களைக் கொண்ட சமூகம் மட்டும் முன்னேறிவிட்டதாக அதியமான் சொல்லுவதை நாம் எப்படி நம்புவது?

அசுரன்

http://rbidocs.rbi.org.in/rdocs/AnnualReport/PDFs/86538.pdf

ரிசர்வ் பேங்கு ஆப்பு இந்தியாவின் 2008 ஆம் ஆண்டு அறிக்கையில் ஒரு பகுதி. கீழ இன்னா சொல்லிருக்கானுங்கன்னு பாத்துக்கோங்கப்பா….

According to the Economic
Survey 2007-08, the per capita availability of cereals and
pulses declined during this period. The consumption of
cereals declined from a peak of 468 grams per capita per
day in 1990-91 to 412 grams per capita per day in 2005-06,
while that of pulses declined from 42 grams per capita per
day (72 grams in 1956-57) to 33 grams per capita per day
during the same period. Furthermore, access to food for a
large section of the population is hindered due to chronic
poverty, unemployment and lack of purchasing power.

நாட்டுல தலைக்கி இவ்வளவு சாப்பிடுறானுங்கன்னு சொல்லி இவிங்க் முன் வைக்கிய புள்ளி விவரப்பிரகாரம் 1991ல நிறைய பேரு நல்லாச் சாப்பிட்டுருக்கானுங்க. இப்போ கொஞ்ச பெரு ரொம்ப நல்லா சாப்பிடுறான் மீதிப் பேரு ஒன்னுத்தக்குமில்லாம இருக்குறான். இதுக்குக் காரணம், கடும் வறுமை, வேலையின்மை, வாங்கும் சக்தியில்லாமை. இப்படி சொல்லுது RBI. இதெல்லாம் 1991யை விட இப்போ மோசமாக இருக்கிறது என்பதுதான் புள்ளிவிவரங்கள் மூலம் நமக்குத் தெரிகிறது. அதியமானோ தலைகீழாகச் சொல்கிறார். அவரோட வர்க்கத்தை பத்தி பேசுறார் போலருக்கு….. அது கொஞ்சம் ஓவராச் சாப்பிட்டு கொழுத்துப் போய்தான் உள்ளது.

இதே நேரத்துல மைக்ரோ மற்றும் சுமால் ஸ்கேல் தொழில்சாலைகளின் எண்ணிக்கை பெருக்கம், அது உருவாக்கிய வேலைவாய்ப்பு பெருக்கம், அது உருவாக்கிய உற்பத்திப் பொருட்களின் பெருக்கம் ஆகியவற்றைப் பார்க்கும் பொழுது ஒரு உண்மை பலிச்சென்று தெரிகிறது. அது லெனின் ‘ஏகாதிபத்தியம் – முதலாளித்துவத்தின் உச்ச்க்கட்டம்’ என்ற புத்தகத்தில் இதே போலான புள்ளிவிவரங்கள் மூலம் சில முடிவுகளை சொல்லுவார். அதே போலான முடிவுகளுக்கே இப்போதைய புள்ளிவிவரங்களும் இட்டுச் செல்கின்றன.

2001ல் மொத்தம் யூனிட்டுகள் – 10.5 மில்லியன் 2006ல் 12.8 மில்லியன்

பெருக்கம் ஜஸ்ட் 2 மில்லியன் மட்டுமே

வேலைவாய்ப்பு – 25.2லிருந்து 31.3மில்லியனாக.

பெருக்கம் ஜஸ்ட் – 6 மில்லியன்.

முதலீடு – 1,60,673 கோடியிலிருந்து 2,07,307 கோடி
பெருக்கம் ஜஸ்ட் – 40,000 கோடி

ஆனால் உருவாக்கப்பட்டுள்ள செல்வம்?
2001ல் 2,82,270 கோடி 2006ல் 4,97,842 கோடி அதாவது கிட்டத்தட்ட இரு மடங்கு வளர்ச்சி.

வேலைவாய்ப்பு பெரிதாகக் அதிகமாகவில்லை முதலீடும் அதிகரிக்கவில்லை ஆனால் உற்பத்தி மட்டும் அதிகரித்திருக்கிறது எனில் இது யார் பாக்கேட்டிலிருந்து கொள்ளையடிக்கப்படுகிறது? ஏழை விவசாயக் கூலிகள் வேறு வழியின்றி இது போன்ற தொழில்கூடங்களில் வேலைக்கு சேர்ந்து கசக்கி பிழியப்பட்டே இந்த இரு மடங்கு உற்பத்தி வளர்ச்சி ஈட்டப்பட்டுள்ளது. இதுவும் ஏற்றுமதிக்கானது, இந்திய மக்களுக்கானது அல்ல.

இந்நிலையில் சராசரி இந்தியனின் வாழ்க்கை தரம் எப்படி உயர்ந்திருக்கும்? அவனது வாங்கும் சக்தி எப்படி உயர்ந்திருக்கும்?

பாதாளத்தை நோக்கி பாயும் ஒரு ச்மூகத்தை முன்னேறிவிட்டது என்று அதியமான் கூறுவது சரியல்ல.

//The direct employment in the IT/ITES sector was expected to be 2.0
million by end of 2007-08.//

அதாவது 2007-08லதான் ஐடி ஐடி இ எஸ் வேலைகளின் எண்ணிக்கை 20லட்சம் ஆகுதாம். ஐடி ஐடி இ எஸ்லில் போடப்படும் ஒரு ரூபாய் உருவாக்கும் உண்மையான மதிப்பு 2 ருபாயாம். இத அப்படியே எம்பளாய்மெண்டுக்கும், அதியமானின் வசதிப்படியே போட்டுப்பாத்தாலும் மொத்தமா 40லட்சம் வேலை உருவாகியிருக்கு கடந்த பதினைந்து வருசமா. யானைப்பசிக்கு சோளப்பொறியாப் போடக் கூட காணாது.

//
Employment in the IT/ITES grew at a
compound annual average rate of 26 per cent during 2000-01
to 2007-08, making it the largest employer in the organised
private sector in the country.//

//the post-1991 reform period, the Indian IT/ITES
industry contributed significantly to the economic
growth in terms of GDP, foreign exchange earnings
and employment generation.//

ஐடி ஐடி இ எஸ்தான் அதிகபட்ச வேலைவாய்ப்பை அமைப்பு சார்ந்த துறையில் வழங்கியுள்ளது(அதியமானின் சேவைத் துறை அல்ல) எனில் அதன் அளவு கடந்த பதினைந்து வருடங்களில் 20லட்சத்திற்கும் குறைவானது எனும் போது இந்தியாவின் நிலை என்னவாக இருக்கும் என்பதை 1+1=2 கூட்டல் தெரிந்தவனால் கூட புரிந்து கொள்ள இயலும்.

இந்த இடத்தில் ஒரு வருடத்திற்கு வெளியே வரும் இஞ்சினியரிங் மாணவர்களின் எண்ணிக்கையை ஒப்பிட்டு நோக்குவது தகும். தென்னிந்தியாவில் மட்டும்(மஹாராஸ்டிராவும் சேர்த்து) 6லட்சத்திற்கும் அதிகமான இன்ஞ்சினியரிங் பட்டாதாரிகள் வெளிவருகிறார்கள். இது ஒருவருடத்திற்கு, இது தவிர்த்து பிற பட்டதாரிகள், பள்ளி படிப்பு, அதையும் பாதிவரை படித்தவர்கள் (பாதில படிக்காம ஓடுனவனே மொத்த எண்ணிக்கையில் 40% மேல்) என்று கணக்கிட்டுப் பார்த்தால் அதியமான் குறிப்பிடும் வேலைவாய்ப்பு உருவாக்கம் மலைக்கு மடுவுக்குமான ஒப்பிடாக உள்ளது.

இப்படிப்பட்ட சூழலில் முதலாளித்துவத்தின் இயலாமை, தோல்வி படு அப்பட்டமாக முகத்தில் அறைகிறது.

அசுரன்