செயற்கை உயிர்: பழைய கடவுள் காலி! புதிய கடவுளர் யார்?

//இந்த பிரபஞ்சம் ஒரு குறிப்பிட்ட காலத்துக்கு முன்பு இல்லை, அப்புறம் பெருவெடிப்பு [Big Bang] மூலம் தோன்றியது என்று விஞ்ஞானமே கூறுகிறது, அனால் நீங்கள், “அது எப்போதுமே இருக்கிறது” என்று சொல்கிறீர்கள். //

Big bang தான் பிரபஞ்சத்தின் தொடக்கமே. அது மட்டுமல்ல. காலத்தின் துவக்கமும் அதுதான். “Big bang” க்கு பத்து வருஷம் முன்னாடி…. என்றெல்லாம் சொல்ல எதுவுமே இல்லை. Big bang நடந்த அந்த மணித்தியாலம் மட்டுமே அனைத்து விதிகளும் காலமும் null and void. Big bang நடந்த உடனேயே ஒளியின் வேகம் 3 லட்சம் கி.மீ/ வினாடி. எல்லா இயற்பியல் விதிகளும் இப்போதும் எப்போதும் இருப்பது போல் அமுலுக்கு வந்தன. அதனால் பிரபஞ்சம் அறிவியல் விதிகளைப் பொருத்தவரை தானாகவே இருந்தது என்று வைத்துக் கொள்வது சரிதான். காரணம் அறிவியல் விதிகளும் பிரபஞ்சமும் சேர்ந்தே பிறந்தன.

//நியூட்டனின் விதிகள் அணு உலகிற்குப் பொருந்த வில்லை//

எந்தெந்த விதிகள் பொருந்தவில்லை? குவாண்டம் விதிகள் நியூட்டனின் எந்த சிந்தாந்தத்திற்கு முரண்படுகின்றன? சும்மா சொல்லாதீங்க. கணுக்காம விட்டுட மாட்டேன்.

//ஒன்றாகப் பிறந்த இருவரில் ஒருத்தனுக்கு வயது அதிகம் இன்னொருத்தனுக்கு வயது கம்மி அல்லது கல்லறையில் இருந் எழுந்து வந்த கிழவன் இளைஞன் ஆகி பின்னர் திருமணம் செய்தான் என்றால் நம்புவீர்களா? ஆனால் அவையெல்லாம் Experiments மூலம் நிரூபிக்கப் பட்டவை.//

அரைகுறையாக அறிவியலைப் படித்தால் இப்படித்தான் ஏதாவது ஏடாகூடமாகப் புரிந்து கொள்வீர்கள். வண்டி ஓட்டக் கற்றுக் கொடுக்கவே ஒரு திறமையான ஓட்டுனர் தேவைப் படும் போது theory of relativity ஐ எல்லாம் நீங்களாகவே படித்துப் புரிந்து கொள்ள முயற்சித்தால் அதுவும் புராணக் கதை அளவில்தான் மனதில் பதியும். நீங்கள் சொல்வது போல ஒரு experiment-உம் எங்கும் நடக்கவில்லை.அதனால் மனதை வருத்திக் கொள்ளாதீர்கள். இப்படியெல்லாம் பொய் சொல்லி ஒரு அறிவியல் கொள்கையை சிதைப்பதற்குப் பதில் பேசாமல் வேர்க்கடலைத் தோல் அளவிலேயே நீங்கள் பேசலாம். உலகிற்கு ஒரு இழப்பும் வராது.

//மெதுவாகப் போகும் பொருட்களுக்கான விதிகள் அதி வேகத்தில் செல்லும் பொருட்களுக்குப் பொருந்த வில்லை, அதற்க்கு ஐன்ஸ்டீனின் ரிலேடிவிட்டி கொள்கை வந்தது//

சரியான காமெடிங்க!

//“அது எப்போதுமே இருக்கிறது” என்று சொல்கிறீர்கள். //

தப்பு ஜெயதேவ தாஸ். தானாகவே உருவாகியது என்றுதான் சொல்கிறேன். உங்கள் வசதிக்கேற்றபடி வளைக்காமல் சொல்லி இருப்பதைப் புரிந்து கொள்ள முயற்சியுங்கள்.

//Viththagan, You say “அமுலுக்கு வந்தன”, who is the one who implements this? Like when somebody switches ON a computer all the programmes start running, It may be Google Talk, Skype, Antivirus etc., The software is made already, and combined with hardware and Electric power it runs when a user switches on. My question is who Programmes and runs this cosmic computer?//

Excellent question. This is the question the ‘so called’ athiest afraid to ask and explore. Instead, they are hiding behind some ‘intelligent looking’ statements such as “அமுலுக்கு வந்தன”. If they are really keen to find the answers, they will never boast as “பழைய கடவுள் காலி!”. Sorry to say guys. You have to go a long way! You are too far off from the truch!

//See Viththagan, You say “அமுலுக்கு வந்தன”, who is the one who implements this? Like when somebody switches ON a computer all the programmes start running, It may be Google Talk, Skype, Antivirus etc., The software is made already, and combined with hardware and Electric power it runs when a user switches on. My question is who Programmes and runs this cosmic computer? //

Sigh!!!! I am tired Das. We are back to square one. If you want to assume someone switched on the computer, then the question of how that “someone” came into existence should also be addressed. If that someone/something should be assumed to have come into existence on its own, then universe could also be assumed to have come into existence on its own. Once universe is in existence then there is no need for that imaginary someone to explain any subsequent event. I promise you I wont take the bait anymore to continue this line of argument because you have forced me to say the same point four times.

எல்லாத்துக்கும் பின்னால ஒன்னு இருக்கனும் என்றாலும் அந்த ஒன்னை மதங்கள் விவரிக்கும் விதம் சரியானதா? அது மனிதனாகவூம் அல்லது மனிதக் குனங்களைக் கொண்டதாகவூம் தானா இருக்கவேண்டும் பின்னால் இருப்பதை என்னென்று தெரியாத என்பதற்காக அதனை மடத்தனமாக விவரிக்க முடியூமா?

Jayadeva Das.

//ஒன்றாகப் பிறந்த இருவரில் ஒருத்தனுக்கு வயது அதிகம் இன்னொருத்தனுக்கு வயது கம்மி அல்லது கல்லறையில் இருந் எழுந்து வந்த கிழவன் இளைஞன் ஆகி பின்னர் திருமணம் செய்தான் என்றால் நம்புவீர்களா?//

Who came back from dead and grew younger? After he got married, did he end up turning into a kid and finish inside his dad’s testicles?

//மெதுவாகப் போகும் பொருட்களுக்கான விதிகள் அதி வேகத்தில் செல்லும் பொருட்களுக்குப் பொருந்த வில்லை, அதற்க்கு ஐன்ஸ்டீனின் ரிலேடிவிட்டி கொள்கை வந்தது//

Believe me. You haven’t understood Theory of Relativity at all. Otherwise you would never have written the above.

Athiyamaan,

first try to read the link given:

http://poar-parai.blogspot.com/2007/04/blog-post_8142.html

I am not hear to teach you lessons on Science….

///இது நடந்தது கிட்டத்தட்ட திட்டமிட்ட படுகொலை – அபாயம் குறித்து பல முறை பலர் எச்சரித்தும், 33 பேராபயங்களை ஆய்வு குழு கண்டுபிடித்த பிறகு அவை அமெரிக்க கம்பனியில் சரி செய்யப்பட்டன் ஆனால் இங்கு இந்தியாவில் காஸ்ட் கட்டிங் என்ற பெயரில் இருந்த கொஞ்ச நஞ்ச பாதுகாப்பும் பிடுங்கி விடப்பட்டது, சிறு சிறு கொள்கலன்களில் சேமிகக் வேண்டிய அதி அபயாமனா எம் சி எல் ரசாயனம் மொத்தமாக 40 டன் டேங்கில் சேமிக்கப்பட்டது, அதன் குளிர் சாதன வசதி காஸ்ட் கட்டிங் என்ற பெயரில் நிறுத்தி வைக்கப்பட்டது, நச்சுவாயு பில்டர்(ஸ்கரப்) பிடுங்கிவிடப்பட்டது, சிறு விபத்துக்கள் பல முறை நிகழ்ந்த பிறகும் எதுவும் செய்யாதது, போபால் படுகொலை நடந்து இன்ன தேதி வரை அதன் ரசாயன கூட்டு என்னவென்று ரகசியம் காப்பது, மாற்று மருந்து குறித்து ரகசியம் காப்பது, உலக அளவில் அன்றே நிராகரிக்கப்பட்ட அறிவியல் முறையில் சோதித்தறியாத பேரபாயகரமான தொழில் நுட்பத்தை உபயோகப்படுத்தியது. இவையெல்லாம் யூனியன் கார்பைடு அமெரிக்க தலைமையே செய்தது. /// true enough. and as i had clearly stated earlier, the management is the first accused and no justification for that. ok.
there was no exit policy in those license raaj days and UCIL was forced to maintain that plant. unlike US, where a loosing factory can be closed and liqudated. that was one of the factors. still regulations in US are very tough in safety aspects. nothing prevented Indians to follow the same. Why the hell were the procedures so lax here ? whom to blame for this ?

no answers from Asuran or Vinavu or their comrades for this comment ? why not ?

அதியமான்.. மாவோவின் இரும்பு கண்டு புடிக்க செஞ்ச முயற்சியும் அதன் விளைவுகளை பத்தி பேசுற நீங்க நியாயப்படி இங்க போபால பத்தி பேசனும் அதுவும் இந்த நேரத்துல…

தவிரவும் 100 ஜோடி காலுக்காக 1லட்சம் ஜோடி செருப்பு உற்பத்தி செய்கிற முதலாளித்துவம் இந்த உலகத்தை, இயற்கையை, உழைப்ப்பை, மனிதனை அழிப்பதை விட அதிகமாக யாரும் அழித்துவிடமுடியாது. இந்த அராஜக உற்பத்தியை முதலாளித்துவத்திலிருந்து பிடுங்கி விட்டால் அது அரை சோசலிசம் என்பது உங்களுக்கு புரியாத என்ன?

Kelvikuri,

This is my old post about Bhopal disaster :

http://athiyaman.blogspot.com/2007/05/question-about-economic-polices-in.html

and getting fair compensation for the victims is more important than hanging Anderson. in 1989, nearly 480 million USD was given as compensation. (it was a huge sum in those days). our tragedy is that nearly 10 lac cases for claims were filed in the courts out of which nearly 50 % were found to be false claims and had to be rejected. it took nearly 15 years to dipose the false claims. such is the cynical nature of Indians..

No doubt Union Carbide is the first accused. but our officers from Industrial Inspection department are eqaully culpable. how the hell did they perform their safety audits ?

//லைசென்கோ என்னும் விஞ்ஞானியின் வழிமுறைகள் மிக தவறானவை என்று பல ஆண்டுகள் கழித்து நிருபனமான. ஸ்டாலின் காலத்தில் அவற்றை மறுத்த / முரண்பட்ட இதர விஞ்ஞானிகள் பலரும் தண்டிக்கப்பட்டனர் / அழிக்கப்பட்டனர்.//

இந்த வெண்ணை வெட்டி கருத்துக்குத்தான் முதல் பின்னூட்டத்தில் லிங்க் கொடுக்கப்பட்டிருந்தது. ஆனால் டேப்ரிக்காடர் இன்னும் ஆப் ஆகவில்லை.

அடுத்த கட்டமாக கிரேட் லீப் பார்வெர்ட் பற்றி ஒரு வெண்ணை வெட்டி கருத்து. அதுக்கும் இதோ கீழே லிங்க் உள்ளது படிக்கவும்.

மாவோவின் பாய்ச்சல் பொருளாதாரமும், சீனாவின் சாதனையும்
http://www.monthlyreview.org/0906ball.htm

மாவோ – மானுட விடுதலையின் நம்பிக்கை ஒளி!!
http://poar-parai.blogspot.com/2007/04/blog-post_22.html

//No doubt Union Carbide is the first accused. but our officers from Industrial Inspection department are eqaully culpable. how the hell did they perform their safety audits ?//

யுனியன் கார்பைடில் விபத்து எப்படி நிகழ்ந்தது என்று கூட தெரியாமல் அதன் வரலாறு தெரியாமால் வழக்கம் போல சல்லி அடிக்கிறார் அதியமான்.

அங்கு பயனபடுத்தப்பட்ட தொழில்நுட்பம் குறித்து பேசினால் இந்தியாவுக்கு இதுவே அதிகம் இதையெல்லாம்பொறுத்துக் கொள்ள வேண்டும் என்று ஸ்டேண்டர்ட் கருத்தை உதிர்ப்பார். இதைத்தானே மன்னுமோகனும் சொல்கிறான். ‘போபால்கள் நடந்து கொண்டுதான் இருக்கும் அதுக்கெல்லாம் நாம நிக்க முடியாது கட்ந்து போயிக்கிட்டே இருக்கனும்’ என்று.

அசுரன், யார் வெண்ணை வெட்டி என்று நீரே முழங்க வேண்டாமே ? என்னை கேட்டால், நீர் தான் வெண்ணை வெட்டி என்பேன். சரியா. முதலில், அன்று ரஸ்ஸியாவில் கொல்லப்பட்ட விஞ்ஞானிகள் பற்றி நேர்மையாக பதில் சொல்ல முயல்க. உமது லின்க்கில், நான் இங்கு எழுதிய விசியங்களுக்கு பதில் இல்லை. 1964இல் சார்க்வோவ் என்று ரஸ்ஸிய இயற்பிய விஞ்ஞானி (நஸ்ஸிய அணுகுண்டு தயாரிப்பில் முக்கிய பங்காற்றியவர். பல முறை விருதுகள் பெற்றாவர்) வெளிப்படையாக பேசியதை இங்கு கோட் செய்திருந்தேன். அதை விட என்ன ஆதாரம் வேண்டும் ?

மாவோவின் சாதனைகளை நீர் தான் மெச்சிக்க வேண்டும். Great Leap
Forward : அதன் விளைவாக கொல்லப்பட்ட பல கோடி மக்களை பற்றி இன்றைய சீனர் என்ன கருதுகின்றனர் என்று பேசலாமா ? முதலில் இரும்பு உருக்காலை விசியத்தில் இங்கு எழுதப்பட்டதற்ற்கு விளக்கம் அளிக்க முடியாமால், லிங்க் அளித்து கொல்றீக (இதே லிங்க் குற்றச்சாட்டு என்னை பற்றி மட்டும் சொல்வீக !!)

Ok. then try this link about the Great Leap Forward :
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Leap_Forward

and if you try to say anything about wiki, then i can say similar nasty things about you quoting wiki for povery levels in India. ok.

no doubt China developed economically during Mao’s long regime. but at what cost ? esp the terrible human cost ? and why all historians and marxists outside your tiny group differ from your views ? Esp the Chinese themselves. (don’t try to give me the bull about the present Chinese as revisionists and pseudos. they knew their past better than anyone.)

//and getting fair compensation for the victims is more important than hanging Anderson. in 1989, nearly 480 million USD was given as compensation. (it was a huge sum in those days). our tragedy is that nearly 10 lac cases for claims were filed in the courts out of which nearly 50 % were found to be false claims and had to be rejected. it took nearly 15 years to dipose the false claims. such is the cynical nature of Indians..//

நிவாரணம் முக்கியம்….. முதலக் கண்ணீருன்னு சொல்வாய்ங்க தெரியுமா அது இதுதான். உலகில் இது போல ஒரு விபத்து இது வரை நடந்ததே இல்லையென்ற அளவில் மிகக் கோரமான படுகொலை போபால் படுகொலை.

இது நடந்தது கிட்டத்தட்ட திட்டமிட்ட படுகொலை – அபாயம் குறித்து பல முறை பலர் எச்சரித்தும், 33 பேராபயங்களை ஆய்வு குழு கண்டுபிடித்த பிறகு அவை அமெரிக்க கம்பனியில் சரி செய்யப்பட்டன் ஆனால் இங்கு இந்தியாவில் காஸ்ட் கட்டிங் என்ற பெயரில் இருந்த கொஞ்ச நஞ்ச பாதுகாப்பும் பிடுங்கி விடப்பட்டது, சிறு சிறு கொள்கலன்களில் சேமிகக் வேண்டிய அதி அபயாமனா எம் சி எல் ரசாயனம் மொத்தமாக 40 டன் டேங்கில் சேமிக்கப்பட்டது, அதன் குளிர் சாதன வசதி காஸ்ட் கட்டிங் என்ற பெயரில் நிறுத்தி வைக்கப்பட்டது, நச்சுவாயு பில்டர்(ஸ்கரப்) பிடுங்கிவிடப்பட்டது, சிறு விபத்துக்கள் பல முறை நிகழ்ந்த பிறகும் எதுவும் செய்யாதது, போபால் படுகொலை நடந்து இன்ன தேதி வரை அதன் ரசாயன கூட்டு என்னவென்று ரகசியம் காப்பது, மாற்று மருந்து குறித்து ரகசியம் காப்பது, உலக அளவில் அன்றே நிராகரிக்கப்பட்ட அறிவியல் முறையில் சோதித்தறியாத பேரபாயகரமான தொழில் நுட்பத்தை உபயோகப்படுத்தியது. இவையெல்லாம் யூனியன் கார்பைடு அமெரிக்க தலைமையே செய்தது.

ஆனால், இவரோ இந்திய அதிகாரிகள்தான் முதன்மை குற்றவாளிகளாம்.

மேலும், ஆண்டர்சனை தண்டிப்பதை விட நிவாரணம் முக்கியமாம். ச்சோ. ச்சோ.. என்னே மனிதாபிமானம். இன்னொரு போபால் இனி நடக்க விடமாட்டோம் என்று தமது எதிர்காலம், நிகழ்காலத்தை பணயம் வைத்து பாதிக்கப்பட்ட போபால் மக்கள் போராடி வரும் போது அதியமானும், பாசி-மன்மோகன் கும்பலும் மட்டும் நிவாரணம் முக்கியம் அமைச்சரே என்று கூவுவதில் சில சொந்த அணுகூலங்கள் உண்டு.

அடுத்த அடி என்னவென்றால் 480மில்லியன் டாலர் அன்று அதிகத் தொகையாம். உண்மையில் கேட்க்கப்பட்ட தொகை 3 பில்லியன் இதை வெளியே கட்டப்பஞ்சாயத்து செய்து அடிமாட்டுக்கு குறைத்தது ராஜீவ் அரசு. இதன்படி ஒரு தலைக்கு அன்றைக்கு கிடைக்கும் தொகை வெறும் 48,000 ரூபாய். இந்தத் தொகை இழிப்புடன் ஒப்பிடுகையில் அன்றைக்கும் கொசுறுத் தொகைத்தான். நான் இங்கு வெறும் 10,000 பேரை மட்டுமே கணக்கில் எடுத்து பேசுகிறேன். உண்மையில் செத்து போன 20,000 பேர் பாதிக்கப்பட்ட லட்சக்கணக்கான பேர், நிலம், நீர், காற்று மாசுபாடு, நச்சு அகற்றுவது என்று இதற்கு தேவைப்படும் நிவாரணத் தொகையுடன் ஒப்பிடுகையில் 480 மில்லியன் டாலர் ஒரு டீச் செலவுக்குகூட காணாது.

//யுனியன் கார்பைடில் விபத்து எப்படி நிகழ்ந்தது என்று கூட தெரியாமல் அதன் வரலாறு தெரியாமால் வழக்கம் போல சல்லி அடிக்கிறார் அதியமான்./// யார் ஜல்லி அடிக்கிறார் என்ற விளையாட்டு வேண்டாமே. (இது போன்ற தனிமனித விமர்சனங்களை தவிர்பது நம் இருவருக்கும் நல்லது.) Union Carbide management till date maintains that it was caused by saboutage by some employee. read the link given as the first comment about Bhopal disaster in Vinavu recently. it is not clear how water got into the tanks of MIS. it is impossible normally. an experiment later proved it so. i am not sure of it, but doubts remain and full truth has not emerged till date.

and FACT fertisliser company was establised before WW 2. and you still harp on your pet theories of Americans trying to sell their outdated technology (which was used for ammunition manufacture for WW2). Our simple question is : how in the hell would you people have enabled dramatic increase in food production in India thru green revolution ? until then in the 60s, we were importing food grains from US. we lived from ship to mouth. read about that and first tell us a better method to INCREASE food production. or may be you prefer starvation and famine to Green reveloution. like the Ukranian Holdomor in 1930s.

//it is not clear how water got into the tanks of MIS. it is impossible normally. //

இதுதான் அதியமானின் சார்பு வெளிப்படும் இடம். ரஸ்யா, சீனாவை தோண்டி தோண்டி கண்டுபிடிக்கும் அதியமான் சொந்த நாட்டு அவலத்துக்கு என்னான்னு தெரியலையே என்று அப்பாவியாக கேட்கிறார்.

இது ஒன்றும் ரகசியமல்ல. அங்கிருந்து வால்வுகள் துருப்பிடித்துள்ளன பராமரிப்பு, கண்காணிப்புக்கான முறைமைகள்(ஒரு மணீநேரத்துக்கு ஒரு முறை கண்காணிப்பது, கால அளவில் வால்வ்களை சுத்தம் செய்து மாற்றுவ்து) போன்றவை கைவிடப்பட்டன.

இதனை சுட்டிக் காட்டி ஒரு அதிகாரி வேலையை விட்டு நின்று கொண்டார். தொழிலாளர்களும் எதிர்த்துள்ளனர்.

குறிப்பிட்டட் அந்த வால்வு துருப்பிடித்து செயலிழந்ததால் த்ண்ணீர் உள்ளே நுழைந்தது.

//how in the hell would you people have enabled dramatic increase in food production in India thru green revolution ? until then in the 60s, //

இவரோட மன்னார் அண்ட் மன்னார் பசுமை புரட்சி வியாக்கியானத்துக்கும் பலமுற பதில் சொல்லியாகிவிட்டது. அவருக்கு அலுக்கவே அலுக்காது மூனு மாசம் கழிச்சி திரும்ப வந்து செத்து செத்து விளையாடலாமா என்று கூச்சமே இல்லாமல் கேட்பார்.

அமெரிக்கா, ஐரோப்பா, சினா இந்த இடங்களில் தானிய புரடக்டிவிட்டி மற்றும் இந்தியாவின் நிலைமையைக் கூட அவர் ஒப்பிடமாட்டார் ஏனென்றால் அது நம்ம வேலை.

//இவரோட மன்னார் அண்ட் மன்னார் பசுமை புரட்சி வியாக்கியானத்துக்கும் பலமுற பதில் சொல்லியாகிவிட்டது. அவருக்கு அலுக்கவே அலுக்காது மூனு மாசம் கழிச்சி திரும்ப வந்து செத்து செத்து விளையாடலாமா என்று கூச்சமே இல்லாமல் கேட்பார்.///

that is your version. but so far, you and your comrades have not given any viable and pragmatic alternative method to achive food security in the 60s. all you people were harping was “US imperialism” ; Green revolution had many negative effects, no doubt. but we had no alternative then, except starvation. first try to give a honest answer the basic question of alternative way. ok.

///அமெரிக்கா, ஐரோப்பா, சினா இந்த இடங்களில் தானிய புரடக்டிவிட்டி மற்றும் இந்தியாவின் நிலைமையைக் கூட அவர் ஒப்பிடமாட்டார் ஏனென்றால் அது நம்ம வேலை.
///

sure, farm productivity is very low in India when compared to Europe, US or China. primary reason is tiny farm size here when compared to mega and modern farms there. ok. and that was due to the stupid land ceiling acts till date. and many other issues. and pray what solution do you comrades offer ? reverse this liberalisation and get back to the good old days of “hindu rate of growth” and imports of grains from US ? closed economy and the import subsititution model which crippled us and whose cumulative effects are still with us ?

//இதுதான் அதியமானின் சார்பு வெளிப்படும் இடம். ரஸ்யா, சீனாவை தோண்டி தோண்டி கண்டுபிடிக்கும் அதியமான் சொந்த நாட்டு அவலத்துக்கு என்னான்னு தெரியலையே என்று அப்பாவியாக கேட்கிறார்.//

இதுக்கெல்லாம் அதியமான் பதில் சொல்லமாட்டார். இது மாதிரி அவர் ஓடிப் போன கேள்விகளின் லிஸ்டு ரொம்ப பெரிசு

//they knew their past better than anyone//

இந்திய முதலாளி அதியமானுக்கு போபால் கோடூரத்தின் வரலாறு தெரியாமல் யூனியன் கார்பைடிற்கு சப்பைக் கட்டும் போது சீன் முதலாளி அவன் சொந்த நாட்டு அவலம் குறித்தும், சாதனை குறித்தும் இதே போன்ற சார்பு பார்வையே கொண்டிருப்பான்.

Asuran, here is more ‘dough’ for you (about Mao’s ‘acheivements’) :
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Chinese_Famine

//Asuran, here is more ‘dough’ for you (about Mao’s ‘acheivements’) :
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Chinese_Famine//

ரொம்ப டப்தான்… இதுக்கும் சேத்துதான் நான் கொடுத்த லிங்கில் பதில் இருக்கு. முதலில் படியுங்கள்

//that is your version. but so far, you and your comrades have not given any viable and pragmatic alternative method to achive food security in the 60s.//

இது இவரது இன்னொரு பொய். இந்திய விவசாயத்தின் பிரச்சினை குறித்து விவசாயிகாவே இருந்த ஸ்ரி என்பவர் உள்ளிட்டு அசுரன் தளம் முதற்கொண்டு பலமுறை எழுதப்பட்டுள்ளன. இவர்ருடனான விவதத்திலும் எழுதப்பட்டுள்ளன. ஆயினும் எல்லா இடத்திலும் வந்து ரஸ்யா, சீனா, விவசாயம் சீரழிவுக்கு உங்களிடம் தீர்வு இல்லை எனவே நாங்கள் சீரழிப்பது நியாயம் என்று டேப்ரிக்காட்ரை ஓட விட்டு விடுவார்.

சரி 60 வருசத்துல உங்க தீர்வு இப்படி இளிக்குதே ஏன் என்று கேட்டால் திருமப் முதல்ல இருந்ததுவருவார். வடிவேலு காமேடி பார்க்க விருபபமுள்ளவர்கள் இங்கு வரலாம்

அதியாமான் உங்களது அபிமான உலக வங்கி உள்ளிட்டவை கொடுக்கும் இந்தியாவின் வறுமை குறித்து புள்ளிவிவரங்களை நீங்கள் ஏற்றுக் கொள்ள் மாட்டீர்கள் எனில் எங்களது எதிரிகள் கொடுக்கும் புள்ளிவிவரங்களை நாங்கள் ஏற்றுக் கொள்ளா வேண்டும்?

ஓவ்வொரு முறை இந்தியாவில் நடக்கும் அநியாயங்களைப் பேசும் போது அது குறித்து வாய் முடி இருந்துவிட்டு சீனா, ரஸ்யா என்று திசை திருப்பும் உங்களின் நோக்கம் என்ன?

//readers can conclude for themselves about the facts of history themselves. Many of them are totally ignorant of the Chinese //

இந்தியாவுல போபால் பத்தி, விவசாய சீரழிவுபத்தி, உணவு இறக்குமதி செய்கிறோம் என்பதை பற்றி இவருக்கே தெரியல் இதுல சீனா, ரஸ்யான்னு அப்படியே ஹைஜாக் பன்னிட்டு ஓடுறாரு…. உங்களது அக்கறை அப்படியே புல்லரிக்க வைக்குது….

அதியமான்,
செம்புரட்சி கம்யூனிஸ்டுகள் தங்களுடைய ஆட்சியின் கொள்கைகள், செயல்திட்டங்கள், மக்களுக்கான அதிகாரங்கள் ஆகியவைகளைப் பற்றி வெளிப்படையாக வைத்திருக்கிறார்கள். அதுபோன்று உங்களுடைய கொள்கைகளையும் செயல்திட்டங்களையும் பற்றி முதலில் கூறுங்கள். முக்கியமாக தமிழில்.

கலை,

வெளிபடையாக கம்யூனிஸ்ட்டுகள் அப்படி தங்கள் செயல் திட்டங்களை என்று அறிவித்துள்ளனர் ? வெறும் தியரி பேசுவார்கள், ஆனால் அவற்றை நடைமுறைபடுத்தும் போது ஏற்படும் பக்கவிளைவுகள், மீறல்கள் பற்றி மழுப்புவார்கள்.

மாவோயிஸ்டுகளின் வழிமுறைகளை பற்றி மழுப்பவே செய்கிறார்கள். இந்திய அரசு செய்யும் மீறல்களை எதிர்க்கும் வழி இதுதானா என்ன ? தங்கள் பெயரில் கொண்டிருக்கும் மாவோ என்ன கொடுஞ்செயல்க்ள் புரிந்தார் என்ற உண்மைகளை பற்றி என்ன ‘விளக்கம்’ தருகிறீர்கள் ? பிரச்சனைகளுகு தீர்வு, வேறு மாதுரியான பயங்கரவாதம் என்பது தானா ?

சரி, யாம் ஆதாரிக்கும் செயல் திட்டங்களை சுருக்கமாக அவற்றின் தலைப்பை சொன்னால் :

அடிப்படை மனித உரிமைகள், லிபரல் ஜனனாயகம், சுதந்திர சந்தை பொருளாதார கொள்கைகள். இன்றைய மேற்க்கு அய்ரோப்பா, கனடா போன்ற நாடுகளின் இருக்கும் அரசியல் / பொருளாதார அமைப்பை தான் வழிமொழிகிறேன். (இந்தியாவில் நிலவுவது : ” அரை முதலாளித்துவம், அரை ஜனனயாகம்” – உங்க பாசைல சொன்னா !).

மனித உரிமைகளை மீறுவது சர்வாதிகாரம் / பாசிசம். அது என்ன சித்தாந்தத்தின் பெயரில் நடந்தாலும் சரி. அவ்வளவு தான்.

என்ன செய்வது அசுரன், கீறல் விழுந்த ரிக்கார்டுகள் திரும்பத் திரும்ப ஒரே மாதிரிதான் ஒலிக்கும். எனினும் அதியமானது ஆறுதலுக்காக ஒன்று சொல்ல்லாம். அவர் கீறல் விழுந்த ரிக்கார்டு என்பதை வாசகர்கள் முடிவு செய்யட்டும் என்று. ஆனால் வாசகர்களின் கருத்தை ஒரு கீறல் விழுந்த ரிக்கார்டு புரிந்து கொள்ள முடியுமா என்ற கேள்விக்கு அதியமான் என்ன சொல்வார்?

புதிய வறுமை அளவீட்டு முறைமைகளின் படி முன்பு ஒரு டாலர் என்று இருந்ததை ஜெஸ்ட் சில 1.25 டாலர்னு மாத்தினாங்க, இன்னும் சில நுணுக்கமான அளவைக் வரையறைகளைச் சேர்த்தார்கள். பார்த்தால் ஓட்டை பெரிதாகிவிட்டது. அதாவது //ஜஸ்ட் 0.25டாலர்// அதிகப்படுத்தினால் இந்தியாவின் வறுமை எண்ணீக்கை சில மில்லியன்கள் அதிகமாகிறது.

இதில் இவர்கள் செய்யும் தில்லாலங்கடி வேலைகளும் உள்ளன.

அதாவது 1981லிருந்து இன்ன வரைக்கும் நகரப் பகுதியில் 538 ரூவாய்க்கு மேல சம்பாரிச்சாக்க அவன் ஏழை கிடையாதாம். இதே அளவு கிராமத்துல 356 ரூவா. டேய் முடிச்சவுக்கிங்களா, கடந்த 20 வருசத்துல விலைவாசி எவ்வளவு ஏறியிருக்கு இன்னமும் அதே பழைய அளவுகோலை வைத்துக் கொண்டு வறுமை குறைஞ்சிடுச்சின்னு கத வுட்டுன்னு கீறீங்க… (இத எத்தனையோ முறை சொல்லியாச்சி ஆனா அதியமான் தான் தனது விடா முயற்சியிலிருந்து இன்னும் பின் வாங்கக் காணோம்)

//However, this also represents a significant decline in poverty from the 60 percent level in 1981 to 42 percent in 2005, although the rupee has decreased in value since then, while the official standard of 538/356 rupees per month has remained the same.[5][6] Income inequality in India (Gini coefficient: 32.5 in year 1999- 2000)[7] is increasing. On the other hand, the Planning Commission of India uses its own criteria and has estimated that 27.5% of the population was living below the poverty line in 2004–2005, down from 51.3% in 1977–1978, and 36% in 1993-1994[2]. The source for this was the 61st round of the National Sample Survey (NSS) and the criterion used was monthly per capita consumption expenditure below Rs. 356.35 for rural areas and Rs. 538.60 for urban areas. 75% of the poor are in rural areas, most of them are daily wagers, self-employed householders and landless labourers.//

http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_India

அப்படி என்றால் அதியமானும் ஒரு கம்யூனிஸ்ட்டா? ஏன் கொர்பச்சேவ் ஒரு கம்யூனிஸ்ட்டாக இருக்கும் போது அதியமானும் இருக்கலாமே?

Asuran, EPW is not Tehelka and you ar totally ignorant about EPW and its reputation. It was founded in the 40s and still going strong with a strong leftist bent. and since the article i quoted is only for paid subscrbers, i am sending the PDF copy to you at asuran@gamil.com and to vinavu too.

that article contains all the surveys and their limitations and the controversies in identifying the poverty line.

first read that fully and then argue. You have nerve to quote wiki now while you and your comrades continiously deride me for quoting wiki.

and if this liberalisatiion is indeed causing negative results, then i have no objection in reversing it and getting back to the good old license raaj and controls. and we have already agreed about the term ‘socialism’ as used in India. it is of course not the same one as followed under Lenin or Stalin. so don’t get into all that again.

And Vinavu : let the readers decide who is a keeral vizuntha record and who is denying reality. ok.

and by the way, this post is about the correct methods for science and my points regarding scientific methods under a ‘dictatorship’.

you still refuse to answer about the EPW article. why don’t you enquire with any economcis professor anywhere in India about EPW and about poverty level trends in India ?

///வேற எவனவாது இனா வானா இருப்பான் அவண்ட போயி உங்க டாமால் டூமில் கதைய வுடுங்க//// நீர் தான் டமால் டுமீல் கதையளப்பவர் என்கிறேன். நீர் சொல்வது ஒரு விதத்தில் சரிதான். திறந்த மனமும், பண்பும் உடைய ‘வேறு எவனுடனாவது’ விவாதிப்பதுதான் சிறந்தது.

//உங்களுக்கு வசதின்னாக்க ரஸ்யாவுல அத்தன லட்சம் டெத்து, சீனாவுல மாவோ காலத்துல எல்லாருமே பிச்சைக்காரங்கன்னு ஆதாரம் புள்ளி விவரம்னு சல்லி அடிப்பீங்க அத நாங்க நம்பனும். ஆனா அதே நாங்க உங்களோட சொந்த புள்ளி விவரத்த தந்தாக்க லிமிட்டேசன், அது உண்மையில்ல அப்படின்னு சல்லிய திருப்பி அடிப்பீங்க அதையும் நாங்க நம்பனும்…//

மேலே சொல்லியுள்ள உண்மை அதியமானுக்கு கசக்கிறது அதனால் அதிய’மானா’க மாறி இப்படி கூறுகிறார்.

//மனமும், பண்பும் உடைய ‘வேறு எவனுடனாவது’ விவாதிப்பதுதான் சிறந்தது.//

இதைத்தானே அவர் செய்கிறார்? எத்தனியோ முறை அவரது கருத்துக்களில் உள்ள ஓட்டைகள் அவற்றின் பின்னே உள்ள குறைபாடுகளை வெளிப்படுத்திய பிறகும் அவரோட மருமக செஞ்சா சூப்பரு மாமியாரு செஞ்சா நொல்லை என்கிற அனுகுமுறைதானே வெளிப்படுகிறது அவரிடம்?

அவர் கொடுக்கின்ற புள்ளிவிவ்ரங்களை மறுப்பின்றி ஏற்றுக் கொள்ள வேண்டும் என்கிற அவர் மறுக்க இயலாத அளவு வைக்கின்ற எமது புள்ளிவிவரங்களை ஜஸ்ட் லைக் தேட் செல்லாது செல்லாது என்றுதானே கடந்து செல்கிறார்?

//you still refuse to answer about the EPW article. why don’t you enquire with any economcis professor anywhere in India about EPW and about poverty level trends in India ?//

இ பி டபிள்யு வ நான் என்யா மறுக்கனும்? வேனுமின்னாக்க உங்க அரசாங்கம் மற்றும் உலக வங்கி புள்ளிவிவரங்கள மறுத்து பாருங்க.

நாங்க ஒன்னும் உங்கள மாதிரி பொய்யா புள்ளிவிவரம் கொடுக்கல. நீங்க கொடுத்துள்ல புள்ளிவிவ்ரத்ததான் திரும்ப உங்களுக்கே காட்டுறோம்

ஒருவேளை 1949-லிருந்து இந்தியாவின் சராசரி வாழ்நாள் வளர்ச்சியை சீனாவினுடையதுடன் ஒப்பிட்டால் பல மில்லியன் கணக்கானவர்களை இந்தியா கொன்று விட்டது என்று குற்றம் சாட்டலாம். இந்தியா சீனாவைப் போல மாவோவின் நடவடிக்கைகளை மேற்கொண்டிருந்தால் இது போன்ற பல கோடிக்கணக்கானவர்களின் சாவை தடுத்திருக்கலாம் என்று இந்தியா மீது குற்றம் சாட்டலாம். உலகின் ஆகக் கொடூரமான அரசு இந்தியா என்று கட்டுரைகள் எழுதலாம். என்ன செய்ய துரதிருஷ்டவசமாக இந்தியா ஏகாதிபத்தியத்தின் அல்லக்கையாக இருப்பதால் இது போல குழந்தைத்தனமாக எழுதும் தேவை அடிவருடிகளுக்கோ அல்லது அமெரிக்காவுக்கோ இன்னும் ஏற்ப்படவில்லை போலும். பார்ப்போம் நேபாளத்தின் வெற்றி என்னவிதமான கதைகளை இந்த உலகுக்கு கொடுக்கிறது என்பதை.

//நாங்க ஒன்னும் உங்கள மாதிரி பொய்யா புள்ளிவிவரம் கொடுக்கல. நீங்க கொடுத்துள்ல புள்ளிவிவ்ரத்ததான் திரும்ப உங்களுக்கே காட்டுறோம்/// this shows your total disregard for neutral analysis and rejection of hard core analysis which incorporates the controverises in the various NSS sample surveys. moreover, you have not given any soild and logical refuttal for your blind assertations that poverty has INCREASED in India in the recent decades. Why don’t you try all these with your professors who awarded you a Ph.D or with anyone outside your closed group. First prove with facts what ‘lies’ that EPW report gives. you are incapable of arguing to the point with facts and figures while being only hysterical in calling anyone who disagrees with you.

////உங்கள் அறச்சீற்றம், இங்கு இப்போதிருப்பதை பற்றி பேசும் போது டைம் மெசின் பிடித்து, ரசியாவிற்க்கும் சீனாவிற்க்கும் உக்ரைன்னுக்கும் பறக்கிறதே? அதன் மர்மம் என்ன?/////

போலி அய்டிகளில் தனி மனித தாக்குதல் நடத்துவதை தவிர , உருப்படியா எழுத வக்கில்லாத பொறம்போக்குகளுக்கு நான் பதில் சொல்ல முயன்றதுதான் தவறு.

சரி, சைனா, ரஸ்ஸிய பற்றி திரும்ப திரும்ப பேச வேண்டியதன் அவசியம் : ஒரு காலத்தில் அவை தானே உமது ரோல் மாடல்கள். அங்கு முயலபட்ட கொள்கைகளை தானே (அதாவது மாவோ, ஸ்டாலின் காலங்கள் வரை) மீண்டும் உலகெங்கும் அமல்க்கும் கனவு உமக்கு. அன்று அங்கு நடந்த விசியங்களின் முழு பரிமாணம் பற்றி பெரும் பாலானோர் அறியாமைய்யில் உள்ளனர். அதை பற்றி பொய் பிரச்சாரம் மட்டும் உமகு குழு தொடர்ந்து செய்கிறது.இன்று இந்தியாவில் நடக்கும் மீறல்களை அவற்றை ஒப்பிட்டால் ஒன்றுமே இல்லை. பல கோடி அப்பாவி மக்களை கொடூரமாக நசுக்கிய ஒரு சர்வாதிகார அமைபை பற்றி அறச்சீற்றம் கொள்ளாமல், ஆனால் அதே அமைப்பை/ கொள்கைகளை சர்வரோக நிவாரணியாக தொடர்ந்து முழுங்கம் உமது பிரச்சாரத்திற்கு பதில் தான் எமது பதிவுகள். வேறு பொரிய ரகசியம் எதுவும் இல்லை.

ஆனாலும் இதே வெட்டி வேலை தான் என்று தோன்றுகிறது. உலகில் பெரும்பாலானோ மார்க்சியர்கள், சித்தாந்தத்தை தான் ஏற்கிறார்களே ஒழிய, உம்மை போல வரலாற்று உண்மைகளை/ மீறல்களை மறுப்பதில்லை.

http://poar-parai.blogspot.com/2007/04/blog-post_22.html

மாவோவின் காலத்தில் சீன குடிமக்களின் வாழ்க்கைத் தரம் பல மடங்கு உயர்ந்தது. இந்தியாவை விட பல மடங்கு மோசமான நிலையிலிருந்த சீனா குறுகிய காலத்தில் அனைவருக்கும் கல்வி, வேலைவாய்ப்பு, வேலை நிரந்தரம்., பணி பாதுகாப்பு, மருத்துவம், இருப்பிடம் போன்ற அடிப்படை வசதிகளை உறுதி செய்ததுடன், பெரும் தொழிற்சாலைகளையும், சிறு தொழிற்சாலைகளையும், கிராம அளவில் புறக்கடை பட்டறைகளையும் கட்டியமைத்து சீனாவை ‘முற்றிலும் விவசாய நாடு’ என்ற நிலையிலிருந்து தொழில் சார்ந்த நாடாக படு வேகத்தில் வளர்த்தெடுக்கப்பட்டது. இந்த காலகட்டம்தான் சீனாவில் முதலாளித்துவ வளர்ச்சியை நிறைவு செய்து சோசலிசத்தை கட்டியமைத்த சோசலிச புரட்சி கட்டம் ஆகும். இதுதான் வரலாற்றில் மாவோ மீது அவதூறு செய்ய எதிரிகள் பயன்படுத்தும் கிரேட் லீப் ஃபார்வேர்டு என்ற காலம் ஆகும்.

சீனாவில் பஞ்சம் – ஏகாதிபத்திய புரளிகளின் சுயமுரன்பாடு:

அமெரிக்க ஆய்வாளர்கள் சொல்கிறார்கள் 3 கோடி பேர் இறந்தார்கள் என்று, இன்னொரு கும்பல் 7 கோடி பேர் இறந்ததாக சொல்கிறது. பல தரவுகள் சீனாவில் அந்த குறிப்பிட்ட காலத்தில் பஞ்சம் ஏற்ப்பட்டதையே காட்டுகின்றன. ஆனால் இவர்கள் சொல்லுவது போல அதிதமாக உப்பிப் பெருக்க வைக்கப்பட்ட நிலையில் அல்ல. இதனை பிறகு பார்ப்போம் முதலில் இந்த புள்ளிவிவரங்களிலேயே புதைந்துள்ள பொய்களை பார்ப்போம்.

உலகின் மிக பெரிய பஞ்சம் சீனாவில் ஏற்ப்பட்டதாம், நாமும் கூட தினமும் செய்தித் தாள்களில் பார்க்கிறோம், ஆப்பிரிக்காவில் மில்லியன் கணக்கில் பஞ்சத்தில் வாடுகிறார்கள் என்று. ஆனால் மில்லியன் கணக்கில் இறந்ததாக எங்கும் நாம் பார்க்கவில்லை. ஆனால் சீனாவில் நடந்தது என்று நாம் நம்ப வேண்டும். ஏனேனில் அவ்வாறு சொல்லுவது ஈராக் யுத்தத்தை நியாயப்படுத்திய கனவான்கள் அல்லவா?

பங்களாதேசத்தின் வரலாற்றிலேயே மிக மோசமான பஞ்சம் 1974-75ல் ஏற்பட்டது இறந்தவர்கள் அரசு கணக்கின் படி 30,000 பேர். ஆனால் சீனாவில் 3 கோடி பேர் இறந்ததாக நாம் நம்ப வேண்டும். இதனை மீறி சீனா வல்லரசாகிய ரகசியத்தை மட்டும் இந்த நக்கிக் குடிப்பவர்கள் சொல்வதில்லை.

இந்த கும்பல்கள் யாருமே இவர்களது புள்ளிவிவரங்களில் உள்ள படு முட்டாள்தனமான முரன்பாடுகளூக்கு பதில் சொல்லியதேயில்லை(பார்க்க இணைப்பிலுள்ள ஆங்கில கட்டுரை). ஒரு உதாரணத்திற்க்கு1949-ல் சராசரி வாழ்க்கை காலம் 35 வயதாக இருந்து 1970-ல் அது 65ஆக உயர்ந்த மர்மம் குறித்து இவர்கள் பதில் சொல்லுவதில்லை. உலகின் ஆக மோசமான பஞ்சம் நிலவியதாக கதை எழுதும் இவர்கள் அதே காலகட்டத்தில் மத்திய கிழக்கு மற்றும் தெற்கு ஆசியா, ஆப்பிரிக்கா, மற்றும் லத்தீன அமெரிக்க நாடுகளை விட சீனாவில் சராசரி மனித வாழ் நாள் காலம் அதிகமாக இருந்த மர்மம் குறித்து எதுவும் சொல்வதில்லை. இந்த விசயங்களையெல்லாம் சீனாவில் பஞ்சம் குறித்து அதீதமாக எழுதிய ஜூடித் பானிஸ்டர் என்பவரே ஒத்துக் கொள்கிறார். இதே பஞ்ச சாவு புரளி எழுத்தாளர்தான் 1984-ல் எழுதும் பொழுது சீனா தனது வருடாந்திர சாவு எண்ணிக்கையை குறைத்ததில் சிறப்பு சாதனை படைத்துள்ளது என்கிறார். சுயமுரன்பாட்டு முத்தண்ணாக்கள். சீனாவில் பஞ்சம் மிக மோசமாக இருந்ததாக சொல்லப்படும் பகுதியில் வாழ்ந்தவர்களை பேட்டி கண்ட ஒரு நிருபரும் அங்கு இவர்கள் சொல்லுவது போல எதுவும் நிகழவில்லை. உணவு பற்றாக்குறை உள்ளிட்ட பிரச்சனைகள் அந்த காலத்தில் இருந்ததாக உறுதிப்படுத்துகிறார்.

///இந்த கும்பல்கள் யாருமே இவர்களது புள்ளிவிவரங்களில் உள்ள படு முட்டாள்தனமான முரன்பாடுகளூக்கு பதில் சொல்லியதேயில்லை(பார்க்க ////

Currect life expectancy in China is certainly higher in China when compared to 1949. the controversy over the actual figures of people who starved to death in the famines during Mao’s regime is due to the Chinese govt not publishing correct data in a transparent manner. there is exaggaration / wrong data ; but no one denies that there were huge famines. the Chinese now admit that these famines are mainly due to the diastarous polices of Mao (under Great Leap Forward) than due to natural causes.

////Despite the harmful agricultural innovations, the weather in 1958 was very favorable and the harvest promised to be good. Unfortunately, the amount of labour diverted to steel production and construction projects meant that much of the harvest was left to rot uncollected in some areas. This problem was exacerbated by a devastating locust swarm, which was caused when their natural predators were killed as part of the Great Sparrow Campaign. Although actual harvests were reduced, local officials, under tremendous pressure from central authorities to report record harvests in response to the new innovations, competed with each other to announce increasingly exaggerated results. These were used as a basis for determining the amount of grain to be taken by the State to supply the towns and cities, and to export. This left barely enough for the peasants, and in some areas, starvation set in. During 1958–1960 China continued to be a substantial net exporter of grain, despite the widespread famine experienced in the countryside, as Mao sought to maintain face and convince the outside world of the success of his plans.

In 1959 and 1960 the weather was less favorable, and the situation got considerably worse, with many of China’s provinces experiencing severe famine. Droughts, floods, and general bad weather caught China completely by surprise. In July 1959, the Yellow River flooded in East China. According to the Disaster Center,[10] it directly killed, either through starvation from crop failure or drowning, an estimated 2 million people.

In 1960, at least some degree of drought and other bad weather affected 55 percent of cultivated land, while an estimated 60 percent of northern agricultural land received no rain at all.[11]

With dramatically reduced yields, even urban areas suffered much reduced rations; however, mass starvation was largely confined to the countryside, where, as a result of drastically inflated production statistics, very little grain was left for the peasants to eat. Food shortages were bad throughout the country; however, the provinces which had adopted Mao’s reforms with the most vigor, such as Anhui, Gansu and Henan, tended to suffer disproportionately. Sichuan, one of China’s most populous provinces, known in China as “Heaven’s Granary” because of its fertility, is thought to have suffered the greatest absolute numbers of deaths from starvation due to the vigor with which provincial leader Li Jinquan undertook Mao’s reforms. During the Great Leap Forward, cases of cannibalism also occurred in the parts of China that were severely affected by drought and famine.[12]

The agricultural policies of the Great Leap Forward and the associated famine would then continue until January 1961, where, at the Ninth Plenum of the Eighth Central Committee, the restoration of agricultural production through a reversal of the Great Leap policies was started. Grain exports were stopped, and imports from Canada and Australia helped to reduce the impact of the food shortages, at least in the coastal cities.
/////

Asuran,

I wish that you were born in china under mao and had lived thru the famine stricken areas. only then you and your gang would have understood the terrile reality.

the point here is whether those terrible famines were man made or due to natural causes. the current Chinese estimates (which had reviewd the lies and falsifactions of data and info by petty officials under Mao’s regime) that 30 % of the effects were due to natural causes while the rest of the 70 % was caused by Mao’s crazy polices. You may lable this as propoganda and lie in your usual hysterical manner. but 1.5 billion Chinese and thousands of neutral researchers do not agree with your
blind assertations.

Until the early 1980s, the Chinese government’s stance, reflected by the name “Three Years of Natural Disasters”, was that the famine was largely a result of a series of natural disasters compounded by some planning errors. Researchers outside China, however, generally agree that massive institutional and policy changes which accompanied the Great Leap Forward were the key factors in the famine.[3] Since the 1980s there has been greater official Chinese recognition of the importance of policy mistakes in causing the disaster, claiming that the disaster was 30% due to natural causes and 70% by mismanagement.[citation needed]

During the Great Leap Forward, farming was organized into communes and the cultivation of private plots forbidden. This forced collectivisation substantially reduced the incentives for peasants to work well. Iron and steel production was identified as a key requirement for economic advancement. Millions of peasants were ordered away from agricultural work to join the iron and steel production workforce.

Yang Jisheng would summarize the effect of the focus on production targets in 2008:

In Xinyang, people starved at the doors of the grain warehouses. As they died, they shouted, “Communist Party, Chairman Mao, save us”. If the granaries of Henan and Hebei had been opened, no one need have died. As people were dying in large numbers around them, officials did not think to save them. Their only concern was how to fulfill the delivery of grain. [4]

Along with collectivisation, the central Government decreed several changes in agricultural techniques based on the ideas of Ukrainian pseudo-scientist Trofim Lysenko.[5] One of these ideas was close planting, whereby the density of seedlings was at first tripled and then doubled again. The theory was that plants of the same species would not compete with each other. In practice they did, which stunted growth and resulted in lower yields. Another policy was based on the ideas of Lysenko’s colleague Teventy Maltsev, who encouraged peasants across China to plow deeply into the soil (up to 1 or 2 meters). They believed the most fertile soil was deep in the earth, allowing extra strong root growth. However, useless rocks, soil, and sand were driven up instead, burying the topsoil.

The Famine of 1959-1961 in China
http://www.sacu.org/greatleapfamine.html

try this for a change.

and you still have not answered my comments and points about Lysnekov of USSR and his effects ; about the reversal of Mao;s stupid experiments with domestic steel making in China.

இந்தியாவின் மையபகுதிகளில், மாவோயிஸ்டுகளை வேட்டையடும் முயற்சியில், இந்திய அரசு புரியும் கொடூரங்கள், அத்துமீறல்கள் பற்றி உங்கள் அறச்சீற்றங்கள் நியாயமானவை. மறுக்கவில்லை. (மாவோயிஸ்டுகளின் கொடூரங்கள் வேறு விசியம்).

உலகில் எந்த நாட்டிலும், எந்த காலகட்டத்திலும், எந்த சித்தாந்தந்தத்தில் அடிப்படையிலும், இதே போன்ற அடக்குமுறைகள், வன்கொடுமைகள், மீறல்கள் நடந்த்தால், அவற்றை பாரபட்சமில்லாமல் கண்டித்து, அறச்சீற்றம் கொண்டால் உங்களை பாராட்டுவேன்.

சோவியத் ரஸ்ஸியாவிலும், மாவோவின் சீனாவிலும், பல கோடி மக்கள் கடும் அடக்குமுறையகளால் நசுக்கப்பட்டு, சொல்ல முடியாத துன்பம், பட்டினி, சிறைவாசங்களை அனுபவித்த வரலாற்றை மறுத்து, அதை பற்றி எந்த அறச்சீற்றம் கொல்ல இயலாத உமது பாரபட்டசம் பற்றிதான் எமது கேள்விகள்.

அமெரிக்கா செய்த / செய்யும் வன்கொடுமைகளை யாம் நியாயப்படுத்தவில்லை. எமக்கு புனித பசுக்கள் / புனித பிம்பங்கள் என்று எதுவும் இல்லை. மனித உரிமைகளை யார் எப்போது மீறினாலும் அவற்றை கண்டு அறச்சீற்றம் கொள்வதுதான் உண்மையான மனிதனேயம்.

முதலாளித்துவத்தை கடுமையாக எதிர்க்கும் மார்க்ஸியர்கள் பெரும்பாலோர், வரலாற்று உண்மைகளை (மாவோ, ஸ்டாலின் பற்றிய உண்மைகளை) மறுக்கவில்லை. உலகில் இன்று அனைத்து ஆய்வாளர்களும், பலகலைகழகங்களும், ரஸ்ஸிய. சீன மக்களும் ஏற்க்கும் அடிப்படை உண்மைகளை மறுத்து, அவை கட்டுகதைகள் என்று ஒதுக்கித் தள்ளும், உமது ‘அறச்சீற்றங்களை’ என்னவென்பது ? அவர்கள் அனைவரும் மடையர்கள், நீங்கள் மட்டும்தான் புத்திசாலிகள் என்று நீங்களே சொல்லிக்கொண்டு திரிவது பற்றி என்ன சொல்வது ?

///திருப்பூரில் என்ன செய்கிறீர் என்று அறிவேன்/////

செம காமடி பீஸாய்யா நீர்??

நான் எதுக்கு திருப்பூர் போகனும்?
நான் சென்னையில், உங்க ஏரியாவின் (பெருங்குடி) பக்கத்து ஏரியாவில் தான் இருக்கீறேன்!

போலி முகவரி, உண்மை முகவரி என்பதெல்லாம் இருக்கடும்!
கருத்து உண்மையாக இருக்கும் போது முகவரி பற்றிய பேச்செதுக்கு…. 🙂 ?

நான் தனிப்பட்ட முறையில் சாதித்தது ஒன்றுமில்லை தான்!! அமைப்பு சாதித்தவைகளை, அமைப்பின் ஆதரவாளர் என்கிற முறையில், சில போராட்டங்களில் கலந்த்திருக்கிறேன் என்ற வகையில் பெருமையாக கருதுகிறேன்.

உங்கள் அறச்சீற்றம், இங்கு இப்போதிருப்பதை பற்றி பேசும் போது டைம் மெசின் பிடித்து, ரசியாவிற்க்கும் சீனாவிற்க்கும் உக்ரைன்னுக்கும் பறக்கிறதே? அதன் மர்மம் என்ன?

இங்கு இப்போதிருக்கும் பிரச்சனைக்கு ஒடுக்குமுறைக்கு போராடவில்லை! சரி தான்.
ஒங்க அறமே சீறக்கூடிய ரசியா, சீனா, உக்ரைன்-னுக்காகவாவது போராட்டம் நடத்துங்களேன் அதியமான்! 🙂 🙂

தெருவில் இறங்கி மக்களிடம் `உங்க வயித்துக்கு கஞ்சி இல்லியா? பரவாயில்லை, அதை விடுங்க! அன்று உக்ரைனில், சீனாவில் பஞ்சம்! அதற்காக போராடுவோம்!’ என்று சொல்லிப்பாருங்களேன்! வேடிக்கை பார்க்க நாங்களும் வருகிறோம்!!!! 🙂

உம்மை போன்ற போலி பெயர்களில் வீரம் பேசும் வெத்து வேட்டுகளை விட எமது பங்களிப்பு அதிகமாக இருக்கு என்றே சொல்கிறேன். ஆமா, முதல்ல இதுவரை நீர் என்ன சாதித்து உள்ளீர் என்று விளக்க முடியுமா ? நீர் யார், திருப்பூரில் என்ன செய்கிறீர் என்று அறிவேன். முதல்லை வெளிப்படையாக, நேர்மையாக மோத முயலவும். போலி அய்டிகளில் வீரம் பேசும் நீர், அறச்சீற்றம் பற்றி பேசுவம்து தான் முரண்நகை.

சேர்ந்து வாழ்வது இயற்கையானது என்றால், அப்புறம் ஏன்டா இந்து மதத்தின் பெயரால் இயற்க்கைக்கு விரோதமாக சூத்திரன், பஞ்சமன் என்று பிரித்து வைத்து ஒடுக்குகிறீர்கள்???

நீ சம்பந்தமில்லாமல் உளரினாலும், நான் சம்பந்தப்படுத்தியே கேட்க்கிறேன்..

நம்ம நாட்டுல இஸ்லாமிய பெருமக்கள் மட்டுந் தான் கட்வுள ஒட்டு மொத்த குத்தகைக்கு எடுத்திருக்காங்களா?

கடவுள்ன்னா வரிஞ்சுகிட்டு வர்ராங்களே?

ஏண்ணே கேள்வில லாஜிக் இருக்குன்னு நானே சொல்லிகிட்டு திரியலாமா?

ஒன்னும் ஒன்னும் ரெண்டு லாஜிக் ன்னு சொன்னா?
ஒன்னோட பேர ரெண்டுன்னும், ரெண்டோட பேர ஒன்னுன்னும் வைச்சது நாம தானே ன்னு கேட்டா, என்ன சொல்றது?
அப்பவும், 1+1 = 2 தான்! 3 இல்லையே…..

என்ன ஒரே குயப்பமா இருக்கா? இதான் ஒங்க லாஜிக், மேஜிக் ’அல்லா’ம் !

வானம் தட்டு அல்ல என்று விஞ்ஞானம் சொன்னபோது எதிர்த்த நாம் வளிமண்டலப் படைகள்தான் வானம் என்று சமரசமாகவில்லையா.. அதுபோல் இன்னும் பத்துவருடங்களுக்குப்பிறகு இதையூம் ஏற்றுக்கொண்டு ஆதாரம் காட்டினால் சரி கவலைப் படாதிங்க சகோதரரே…

நண்பர் ஆஷிக்,

முதலில் தோழர் பொய் சொல்லி விட்டார் என்றீர்கள், இல்லை என காட்டப்பட்டது. தலைப்பில்தான் பிரச்சனை என்றீர்கள், தலைப்பு சரியானது தான் என விளக்கப்பட்டது. இந்த இரண்டையும் உங்களின் தற்போதைய பின்னூட்டத்தில் விட்டு விட்டீர்கள் என்பதே உங்களின் கேள்விகளை நான் சரியாக உள்வாங்கி பதிலளித்திருக்கிறேன் என்பதையும் நீங்களும் அதை விளங்கிக் கொண்டீர்கள் என்பதையும் உணர்த்துகிறது. அப்படி இருக்கும் போது நீங்கள் \\மறுபடியும் உங்களிடமிருந்து குழப்பமான பதில்களா?. நான் தெளிவாகவே கூறியதாக நினைக்கின்றேன். இருந்தாலும் உங்களுடைய பதில்கள் இப்படித்தான் இருக்குமென்றால் என்னால் ஒன்றும் செய்யமுடியாது// என எழுத நேர்ந்ததன் காரணத்தை விளக்க முடியுமா? என்னுடைய எந்த பதில் உங்களுக்கு என்ன விதத்தில் குழப்பமாக இருக்கிறது எனக்கூறுங்கள்.

நடந்த ஆய்வு எங்கு நடந்தது என்பதற்கு மட்டும் இப்போது பதில் கூறியிருக்கிறீர்கள். நீங்கள் குறிப்பிட்டவிதமே வருவோம். அந்த ஆய்வில் குறிப்பிடத்தகுந்த பெரிய வெற்றியெல்லாம் அடைந்துவிடவில்லை என்றே கொள்வோம். கடுகினும் சிறிய வெற்றியாகவே அது இருக்கட்டும். கேட்பதெல்லாம் ஒன்றுதான். அத்தனை சிறிய வெற்றி எந்தத் துறையில் நடந்திருக்கிறது? அது கடவுளின் துறையா? இல்லையா? இதற்கு மட்டும் நேரடியாக பதில் சொல்லுங்கள். பின்னர் நான் விளக்கமளிக்க வேண்டிய அவசியமே இருக்காது.

\\உங்களது மற்ற கருத்துக்களுக்கு என்னுடைய முந்தைய பதிலே போதுமானது என்று நினைக்கின்றேன்// இல்லை போதுமானது என நான் நினைக்கவில்லை.

கடவுளின் வாசலை தட்டியிருக்கும் ஆய்வின் நுணுக்கங்களை நுணுகி ஆராயும் நீங்கள் \\பரிணாமவியல் வாதங்களில் இருக்கும் சின்னச் சின்ன பிழைகளை சுட்டிக்காட்டாமல் கடவுள் தான் படைத்தான் என்பதற்கு ஒன்றை ஒரு ஆதாரத்தையேனும் காட்டமுடியுமா உங்களால்?// எனும் கேள்வியை கண்டுகொள்ளாமல் கடந்து செல்வது சரியில்லையே.

தோழமையுடன்

செங்கொடி

நன்றி தோழர் கேள்விக்குறி,

தற்போது சரி செய்யப்பட்டு விட்டது

செங்கொடி

வழிமறிச்சான்பட்டி பக்கி:
நண்பரே நீங்கள் சொல்வது. 100 /100 உண்மை .